|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
конструктор машиностроитель Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893
|
Цитата:
Так может рассчитать объем пантона и опустить его ниже какого то уровня - натяжение никогда не превысит расчетное.
__________________
Из честолюбия или чувства долга не может родиться ни чего ценного. А. Эйнштейн |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
|
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Все- таки мне не понятно. Колебания уровня - несколько метров? При минимальном уровне понтон свободно плавает? И не создает дополнительных усилий на "стягивание" бортовых стенок? А при повышении уровня на несколько метров возникает дополнительная горизонтальная нагрузка 40 тн/пм? Которую надо компенсировать? В ТЗ прописано... Ртуть у вас там, что ли, а не вода? Или я что-то не так понимаю?
Кстати, как будет меняться длина тросов при изменении температуры? Или температура воды в течение года постоянная? И как температурное удлинение повлияет на геометрию системы и нагрузки в ней? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Какая нагрузка возникает при повышении уровня я не знаю, а нагрузку 40 тн/пм должен создавать дополнительно понтон с тросами. Такую дополнительную силу расчётчик счёл достаточной для его сооружения и исходя из этих условий рассчитал общем понтона и прочие исходные условия. Естественно прочие факторы влияния (волны, ветер и др. пока не учитывались). После определения веса конструкций будем корректировать объём понтона и прочие хахаряшки.
|
|||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Roma вопрос на засыпку.
А расчетчик ошибиться точно не может? Те данные, которые я запомнил из Вашей задачи (хотя вполне вероятно, что я чего-то недопонял) как-то не вяжутся. Ну не может при изменении уровня воды на 4 метра получиться 40 тонн добавочной нагрузки на стенку от гидростатического давления. В десять раз меньше - могу себе представить... Может, там килоньютоны.... Успокойте меня... Та картинка, что к начале - она в масштабе? Общая глубина канала - около 18 метров? Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 08.12.2014 в 23:23. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Аshаs-ка, я не углублялся в тонкости расчёта. Насколько я знаю, стены и без этой системы понтонов не падают при повышении уровня воды. Это что-то вроде страховочной системы на случай сочетания нескольких неблагоприятных факторов (землятрясение+уровень ФПУ+притяжение Луны+ещё что-нибудь).
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Как-то эта тема мимо меня прошла, и никто из гидротехников (кроме автора темы) сюда тоже не заглянул.
Чтож, пусть три года и прошло, но вдруг кому пригодится... Стандартные решения разработаны и применяются на строительстве причальных стенок. В приложении картинки из ТУ. По этому ТУ можно изготавливать тяги и талрепы к ним на усилие до 184 т при диаметре тяги до 100 мм. Есть ТУ для более тяжёлых конструкций (для морских причалов) - там диаметры 120-140 мм есть и допустимая нагрузки более 200 тс. Немцы в своих каталогах тяги/талрепы диаметром и 160 мм рисуют. Так что нет ничего невозможного. |
|||
|
||||
Сергей Юрьевич,
А коррозия не съест мелкий шаг резьбы за пару лет? Или эти муфты после натяжения обваривают?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Сергей Юрьевич, ну ты сразу на оба вопроса из первого поста и ответил. Спасибо!
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Цитата:
P.S. Вообще придумка с понтоном, который натягивает тросы и удерживает стенки от разъезжания в стороны при подъёме уровня воды - это такое странное решение Я бы его в БСК отправил Это примерно то же самое, как к фермам покрытия привязать аэростаты с гелием, чтобы при выпадении максимального расчётного снега они удержали покрытие от обрушения ФПУ в БСР - это же расчётный случай, это не какая-то запроектная нагрузка. Почему для этого расчётного случая придумано такое экзотическое решение? Расчётчики прощёлкали, и придумывали костыли уже после того, как проект был разработан и сдан? Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 25.04.2018 в 22:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Последний раз редактировалось BYT, 25.04.2018 в 22:47. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Завод-изготовитель прописывает, для каких диаметров какой класс прочности (и соответственно расчётное сопротивление) они могут обеспечить. Ну это классические талрепы ты имеешь в виду? - так я не про них |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Я вообще о любых тягах. Основное, что я хотел сказать - невозможно применять формулу для определения сечения растягиваемого элемента N/A < Ry. Потому что Ry меняется в зависимости от А. Это болты рассчитываются на одно значение Ry для разных диаметров. И то ГОСТ на болты регламентирует диаметры до 48мм для конкретных классов прочности.
ГОСТ 535-2005 таблица 2 ГОСТ 1050-88 таблица 8 Следовательно невозможно определить несущую способность тяги без соответствия Ry конкретному диапозону диаметров сортового проката. Очень важно в данном смысле отдавать отчёт тому из чего, к примеру, изготовлена деталь диаметром 30мм. Одно дело из заготовки 35мм, и совсем другой расклад если из заготовки 100мм. Разумеется что из 100мм вытачивать ни кто не будет чтобы 70% пустить в отходы, но тем ни менее для понимания это важно. Последний раз редактировалось BYT, 25.04.2018 в 23:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Да. Но это если ГОСТы 535 и 1050. А вот поковки тем и хороши, что в них идёт категория прочности. И для любого диаметра поковки обеспечиваются единые характеристики стали для соответствующей категории прочности. Именно из этих соображений поковки в тягах имеют приоритет, что и отражено как частность в ГОСТе на талрепы. Ты их назвал классическими.
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Цитата:
Ну и еще для размышления, прокат прокатом, но у машиностроителей есть и другие способы получения заготовок, например для большой партии могут принять объемную штамповку или например ковку и полетели ваши Ry в таблицу 3 и 7 для ГОСТ 1050 А если учесть, что конструктор не определяет вид заготовки (это делает технолог) то этой стройной системе приходит абдемахт ВОт именно |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Только талреп скоре относится к машиностроению, а не к строительству. Да и в любом случае в чертеже запрещено ставить технологические требования. Поковка - дело десятое. В чертеже ставятся только нужные параметры детали... прочность, твердость, марка стали, покрытие и т.д.... Если в чертеже ставятся технологические требования, то уже конструктор несет ответственность за технологию, гарантирует так сказать то, что должно получиться на выходе в плане механических характеристик стали. Хоть конструктор и должен знать технологию, но все тонкости технологии и данного производства, могут быть ему неведомы ввиду объективных причин. Вполне же возможно поковка может быть заменена и прокатом, если прокат обеспечивает нужные характеристики. Талреп может быть, к примеру, и из титана. Какая там может быть поковка? Т.е. технология зависит от материала, но не материал зависит от технологии. Поэтому, повторюсь, конструктору главное правильно указать материал и нужные механические характеристики для детали, а технолог должен их обеспечить.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой максимальный экстцентрисистет равнодействующей для подопорных стенок? | МишаИнженер | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 14.04.2011 08:29 |
Какой может быть максимальный шаг вертикальной арматуры? | nikolay2 | Железобетонные конструкции | 1 | 24.02.2011 14:12 |
Какой лучше фундамент выбрать для типового павильона? Какой тип фундамента более универсален? | ольга сычикова | Основания и фундаменты | 8 | 02.02.2011 12:58 |
Какой максимальный ветер в Грозном? | Virtus | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 16.12.2009 20:40 |
Какой максимальный процент армирования? | sys81 | Железобетонные конструкции | 55 | 10.04.2009 14:56 |