|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.10.2014, 20:01 | #1 | |
Как найти температуру в любой точке стены?
проектирование монолитных высотных зданий
г. Минск
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 192
|
||
Просмотров: 4016
|
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Цитата:
смотрите СП 50.13330.2012; 23-101-2004; СНиП 2-3-79 |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242
|
чем вызвана такая категорчность? обоснование есть? я прочитала пока по диагонали, но в целом применяются известные методики. я не в защиту автора (хотя может и он прав), а для конструктивного диалога
|
|||
|
||||
проектирование монолитных высотных зданий Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 192
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242
|
Перечитала внимательно ссылку (кстати, автору темы спасибо за нее). Противоречий по отношению к СНиП не заметила. Автор достаточно доходчиво изложил тему для людей, чья профессия не связана со строительством, одновременно не опускаясь до бытового уровня. Жаль, что автор цитаты не нашел пока время для свих аргументов. Было бы интересно с профессиональной точки
|
|||
|
||||
проектирование монолитных высотных зданий Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 192
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Перед нами стоит задача-построить дом. У нас есть 100тн. дизельного топлива, это на отопление и на производство утеплителя, ведь утеплитель-это энергоемкое производство. Потратим 10тн. на утеплитель, на отопление придется тратить по 5тн в год, при 20тн расход будет 1тн/год.
Теперь перед нами нарисовалась новая задача-где та самая золотая середина, когда мы должны потратить на утеплитель столько, что бы был оптимальный расход энергии на отопление и наш утеплитель окупился за счет уменьшения теплопотерь. Если рассмотреть в размере государства, оно ведет политику по уменьшению зависимости от энергоресурсов путем увеличения толщи стены, то ей придется приобретать больше энергоресурсов на производство утеплителя. Вот такая "вилка" получается. Рассмотрим наши нормы, у нас в СП 50.13330.2012 табл.3 золотая середина это 0,00035 для ГСОП больше 12000. Есть одна простая формула для расчета оптимального сопротивления теплопередачи: R=[(tвн.-tо.п.)*Zо.п.*24*Ст.*Z)/y*См.]^1/2 где, tвн-температура внутри помещения 20гр. tо.п.-температура периода отопления Zо.п.-продолжительность периода отопления (суток) 24-количество часов в сутках, т.к. в строительстве все приведено в часах Ст-стоимость теплоты за 1Вт Z-срок окупаемости капитальных вложений лет y-коэффициент теплопроводности утеплителя См.-стоимость утеплителя вместе с монтажом за 1кубический метр Пример: Zо.п.=230сут; tо.п.=-4,3гр.; См.=10000р; у=0,042Вт/м*С (минераловатные плиты) Решение: Ст=0,86*39*1200/10300*0,8=4,88р/кВт где, 0,86-коэфф. перевода ккал в кВт 39-стоимость дт за один литр 1200-кол-во литров 1тн дт 10300-теплотворная способность дт в ккал 0,8-КПД дизельного бойлера Электроэнергия стоит 3,29р/кВт => дешевле электроэнергией отапливаться. R=[(20--4.3)*230*24*0,00329*12.5)/0.042*6000]^1/2=3,62 пересчитаем по СП: 230*24,3=5589 Теперь пересчитываем по таблице 3 R=3.5-(6000-5589)*(3.5-2.8)/(6000-4000)=3.35 разница с 3,62 не очень большая если рассмотреть значения табл.3 разделив требуемое сопротивление на ГСОП (2,1/2000; 2,8/4000 и т.д.), то получим следующий ряд значений: 0,00105; 0,0007; 0,00058, эти значения уменьшаются, т.к. чем толще ограждения тем больше нагрузка на конструкцию здания и соответственно это учитывается. Вернемся к нашей формуле R=[(tвн.-tо.п.)*Zо.п.*24*Ст.*Z)/y*См.]^1/2, в числителе у нас стоимость энергии в знаменателе стоимость утеплителя Ст./См. Увеличим стоимость топлива до безобразия, стоимость утеплителя соответственно поднимется, т.к. это энергоемкое производство. Уменьшим стоимость утеплителя до безобразия, стоимость утеплителя соответственно уменьшится, т.к. это энергоемкое производство. В числителе есть значение "срок окупаемости капитальных вложений лет", рассмотрим пример: Надо снизить теплопотери здания, приходим в банк нам дают кредит под 20% годовых. Нам надо утеплить один квадратный метр 100мм утеплителя нам обойдется в 1000р, а экономить мы станем 100р в год. Ага считаем 1000*20%=200р/год нам не выгодно, придется делать 30мм и будем экономить 66,6 р/год, что и равно нашему платежу по кредиту. Мы в европе: кредит под 4%; 1000*4%=40 рублей в год, а экономия 100р на погашение основного долга мы можем тратить 60р/год; 1000/60=16,6 лет наш кредит окупится и будет приносить нам по 100рублей в год. Ставка по кредиту напрямую зависит от ставки рефинансирования. На вопрос "Снижение теплопотерь через стены" ответ банальный-надо уменьшить ставку рефинансирования. Далнейшее обсуждение (ставки рефинансирования) невозможно, т.к. здесь не разговаривают о политике. Offtop: что не понятно спрашивайте Последний раз редактировалось gofra, 13.10.2014 в 07:47. |
|||
|
||||
проектирование монолитных высотных зданий Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 192
|
Цитата:
Но это не по теме. Тема звучала "Как найти температуру в любой точке стены?", а там, где я указал ссылку и приписал, что в конце темы ""Снижение теплопотерь через стены"", то это не касалось конкретно этой темы, а просто указывало на место расположения ответа на мой вопрос, который стоит в заголовке темы. Т.е. я просто интересовался как найти температуру в конкретной точке имеющейся стены |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
сп 50.13330.2012 стр.20 п.8,8
прочитайте лучше "Строительная теплотехника" Ильинский или Фокина, узнаете для себя много нового, как пример: пар не двигается сквозь стену, такая теория была видвинута американцами в 30м году, в 36м ее опровергли, снова она зородилась на просторах интернета и все из-за характеристики материала "паропроницаемость". ни как да и если изменится цена на топливо, то и изменится цена на утеплитель |
|||
|
||||
проектирование монолитных высотных зданий Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 192
|
Цитата:
... и про пар: имеется ли разница между паром и воздухом? Точка росы же не от пара образовывается. Или вы что-то другое хотели сказать? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вообще-то вопрос был простой "Как найти температуру в любой точке стены". Ответ был дан, пусть в виде ссылки на сайт. Но, по "доброй традиции" понадобилось непременно бездоказательно обосрать автора сайта. Ну да, в ынтернетах - "бред", и только в действительно бредовом СП50 хранится "тайное знание".
Чем не устроила простая формула? Тем, что кто-то её на сайте привел? Тем, что автор сайта потрудился и преобразовал её в более удобный для примеров расчета вид? Ну, можно было сослаться и на более авторитетного автора. Например профессор Елена Георгиевна Малявина в классическом пособии "Теплопотери здания" в разделе 3.4.3 Распределение температуры по сечению ограждения этот вопрос подробно рассматривает. И тоже бред в Интернете публикует. Достаточно было вот это написать Цитата:
Это что, чтобы доказать что в СП правильно заложены бредовые нормативные сопротивления? Ну, давайте, давайте. Обычная практика - вместо простого ответа на простой вопрос - уйти в обсуждение проблем "космического масштаба". Цитата:
А на СП наплюйте (в састи всяких предписываемых нормативов). Это продажные "ученые" ради прибылей спонсоров загнали в нормы такие требуемые сопротивления, чтобы без продукции спонсоров никак не обойтись было. Да ещё чиновники предписывают, чтобы ежегодно улучшать "показатели энергетической эффективности" минимум на 5-15%. Это в их вымышленной стране так будет. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти модель любой карты с горизонталями | Дмитрий37рег | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 07.03.2013 12:15 |
Помогите пожалуйста найти любой чертеж КМ здания где применяются sin балки | МаХх | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 28.10.2012 18:59 |
Найти указания по креплению облицовочного слоя к несущему слою стены | AIRAT_YUNUSOV | Архитектура | 1 | 25.10.2012 10:04 |
Уважаемые коллеги, никак не могу найти формулу расчета отказа сваи с подачей топлива и без. Буду рад любой помощи. Благодарю заранее! | Kirilltrotsenko | Основания и фундаменты | 2 | 23.09.2010 12:52 |