[bigden]

С 1 июля отменен ГОСТы на высокопрочные болты, гайки, шайбы. Вводятся болтокомплекты двух систем HR и HV по ГОСТам 32484
Собственно вопрос: а чем различаются эти две системы?

[grozd62]

Сообщение от Arikaikai Так что пользуемся спокойно 100%-но законным 52644.

Мы -то пользуемся..А что будет с болтами по EN 14399 ,которые продают?
Они теперь тоже "в законе" - ГОСТ,понимашь!
Запретить их применять мы не сможем,ГОСТ есть..
Долю их сравнительно с ГОСТ 52644 не могу оценить,будем надеятся,что их немного..а не наоборот..

----- добавлено через ~5 мин. -----

System HV - Hexagon bolt and nut assemblies

это не безграмотность,а лакейское уважение к Западу !

[Хмурый]

как её не назови, а безграмотность и в Африке безграмотность

[grozd62]

Сообщение от Хмурый в Африке безграмотность

Offtop: а в европе - традиции!

[grozd62]

Offtop: реклама гугл-переводчика!

[Бармаглотище]

Offtop: я, кстати, призадумался на счет шоколадного батончика Nuts.
Он... с гайками?!

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Offtop: я, кстати, призадумался на счет шоколадного батончика Nuts. Он... с гайками?!

главное чтоб болта в нем не было)))

Offtop: огромный железобетонный шестригранный болт с орешками. Пошлые шутки на форуме не запрещены ведь?

Сообщение от grozd62 А что будет с болтами по EN 14399 ,которые продают? Они теперь тоже "в законе" - ГОСТ,понимашь! Запретить их применять мы не сможем,ГОСТ есть..

Но закладывать в проекты не будем, а технадзор их на стройке принимать не будет, ибо не по проекту. Рынок вытеснит ненужный товар сам)

Offtop: про треугольные прям очень смешно

[grozd62]

Сообщение от Arikaikai Рынок вытеснит ненужный товар сам

если бы был ненужным -гост бы не приняли,верно..
чувствую,что столкнусь с этим bolt and nut уж скоро..
почти по всем соединениям с преднатягом (как и с фланцами) почти по каждому проекту - пересогласования..
а технадзор открывает глаза обычно,когда смонтировано уже ,сроки - они общие..

[str02]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Треугольный он, треугольный. У высокопрочного.

Offtop: треугольный он был еще в старосоветское время. сейчас нормы подогнали под еврокоды. теперь шестигранный.

[pavelkutas]

отличные шутки, камеди клаб в нокауте

ГОСТ на шайбы, диаметры изменились, где правда?

pavelkutas, что изменилось? Это не изменились размеры шайб, а появились ДРУГИЕ шайбы по ДРУГОМУ стандарту.

Двутавры по СТО АСЧМ 20-93 видели? А по ГОСТ 26020? А по ГОСТ 8239? Разные? Вот и тут болты разные по разным стандартам. Только один стандарт болтов "одобрен" стальным СНиПом, а другой - нет.

[pavelkutas]

Arikaikai, что делать в такой ситуации? В идеале, я должен в проект закладывать новый стандарт?

pavelkutas, а с двутаврами Вы что делаете? Закладываете те, что есть на рынке, правильно? И считаете на геометрические и расчетные характеристики именно тех двутавров, которые заложили в проект. Если кто-то попросит пересогласовать двутавр по ГОСТ на двутавр по СТО (или наоборот) с тем же номером - смотрите, что W и I не меньше, а если меньше - пересчитываете, так? Вот, мне кажется, тут не должно ничего меняться.

Новым стандартом пользоваться не собираюсь пока не обновят под него СП 16:
1) Пункт 5.6:

5.6 Для фрикционных и фланцевых соединений следует применять высокопрочные болты, гайки и шайбы, удовлетворяющие требованиям ГОСТ Р 52643 а их конструкцию и размеры болтов принимать по ГОСТ Р 52644, гайки и шайбы к ним – по ГОСТ Р 52645 и ГОСТ Р 52646.

Да, есть 5.7 с фразой:

5.7 Допускается применение высокопрочных болтов по другим стандартам и ТУ с техническими требованиями не ниже указанных в ГОСТ Р 52643 при наличии сертификата установленной формы.

Но следует != допускается. Я бы сказал, "следует>допускается". Следует применять по ГОСТ 52644, допускается применять по другим стандартам. Буду лучше следовать.

2) Пункт 14.3.2:

14.3.2 Во фрикционных соединениях следует применять болты, гайки и шайбы согласно требованиям 5.6.

Не "согласно требованиям 5.6, 5.7", а "согласно требованиям 5.6", заметьте.

3) Пункт 14.3.3:

Rbh – расчетное сопротивление растяжению высокопрочного болта, определяемое согласно требованиям 6.7;

Ссылка на 6.7

4) Пункт 6.7:

Rbh = 0,7Rbun, где Rbun – нормативное сопротивление болта, принимаемое согласно таблице Г.8.

А тут ссылка на Г.8

5) Таблицу Г.8:

Таблица Г.8 — Нормативные и расчетные сопротивления растяжению высокопрочных болтов из стали 40Х по ГОСТ Р 52643

А тут ссылка на ГОСТ Р 62643.

Вывод: хочется - применяйте "новые" болты, но это формально может считаться отступлением от СП 16 (а значит и от ФЗ 384). При этом характеристики нужно брать уже не из таблиц СНиП, а из нового стандарта.

[bigden]

с 1 июля 2018 ГОСТы на высокопрочные болты и гайки отменены

[singelschucher]

bigden, с чего бы?! Заменён на ГОСТ 32484.1-2013! Мне не ясно почему на сайте росстандарта ГОСТ Р 52643-2006 указан как действующий, Техэксперт говорит другое.
А болтов по новому стандарту вы не найдёте, нет их у поставщиков. Я проверял.

[ZVV]

Кто-нибудь закладывал в проекте высокопрочные болты по EN 14399? Не по ГОСТ 32484.1-2013, а именно по EN 14399.

[JeyJo]

"Особенностью, отличающей одну систему от другой, является достижение податливости «системы болта» либо за счёт преимущественной пластической деформации тела болта (система HR), либо за счёт преимущественной пластической деформации резьбового соединения «болт — гайка» (система HV). В рассматриваемых системах переход от пластической деформации одного участка болта (тела болта) к другому (резьбовая часть болта) регулируется высотой гайки («длиной свинчивания»). В системе HR высота гайки принята равной, в среднем, 0,85 диаметра резьбы, что соответствует высоте гайки исполнения 2 по ГОСТ Р 52643. В системе HV гайка ниже, и её высота равна 0,8 диаметра резьбы. Таким образом в европейской стандартизации исключены гайки с высотой равной диаметру резьбы (исполнение 1 по ГОСТ Р 52643). Это повышает экономичность болтокомплектов, поскольку опыт применения высокопрочного крепежа в нашей стране подтверждает равнопрочность болтокомплекта с гайкой высотой 0,85 диаметра резьбы. Несомненно и то, что высота гайки 0,8 диаметра резьбы также обеспечивает равнопрочность болтокомплекта. Это достигается тем, что величина пробной нагрузки для гаек принята на верхнем пределе прочности болта (напряжение от пробной нагрузки 1245 Н/мм2 для гаек класса прочности 10). В рассматриваемых стандартах на обеспечение прочности резьбы также направлено требование контроля обезуглероживания резьбы гаек. Таким образом, при превышении усилия затяжки в болте на монтаже должно произойти разрушение болта (в системе HR) или срез резьбы (в системе HV), что обеспечит своевременное выявление повреждения до начала эксплуатации соединения.Повышение податливости тела болта является способом уменьшения переменных напряжений в болте при действии на болтовое соединение динамических нагрузок. Поэтому использование болтокомплектов системы HR или болтов с редуцированным телом в таких соединениях оказывается предпочтительным.
Рассмотренные в этой статье особенности лишь раскрывают природу различий в рассматриваемых системах болтокомплектов и не являются рекомендациями к их применению в тех или иных конструкциях. Подобные указания должны быть предметом рассмотрения отраслевой нормативной документации." Может кто нибудь прокомментировать, какие болты в итоге применять??

[beholder]

Британцы вот используют все-таки систему HR в основном.

"Currently only system HR (High Resistance) and HRC (High Resistance Calibrated) assemblies are used in the UK. System HV (Hochfest Vorgespannte Verbindung) assemblies have a short bolt thread and use a thinner nut to obtain ductility by plastic deformation of the threads within the nut. Both HR and HRC assemblies achieve the necessary ductility primarily by plastic deformation of the bolt threads. These systems of bolting are less susceptible to overtightening during preloading. However, if these assemblies are overtightened, the ductile failure mode is by yielding and eventually fracture of the bolt. This type of failure is easily detectable. The use of both HR/HRC and HV systems on the same site should always be avoided because of the risk of confusion and misuse."

Взято отсюда
https://www.steelconstruction.info/Preloaded_bolting

[ZVV]

А немцы используют систему HV (как у вас написано Hochfest Vorgespannte Verbindung). Разницы в надежности между HR и HV нет. Система HR больше похожа на наш ГОСТ 22356 на высокопрочные болты. Кстати, немцы тянут болты на 0,7*Sigma_t, а не на 0,7*Sigma_b.

Кто-то знает какие высокопрочные болты использовались при сборке крымского моста? Пишут их там установлено 4 млн штук.

[Ильнур]

Сообщение от ZVV ...Кто-то знает какие высокопрочные болты использовались при сборке крымского моста? ...

Вот этот мужик должен знать:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=tmXVo3aoKF0 А так - думаю, болтокомплекты с красной ценой 80 р в итоге оплачены по 400 р, поэтому никто не опубликует цепочку поставок. Цена вопроса - пара мельярдов.