dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Будет ли рама с ригелем из высокой сварной балкой жесткой в своей плоскости?

Будет ли рама с ригелем из высокой сварной балкой жесткой в своей плоскости?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.08.2018, 11:23 #1
Будет ли рама с ригелем из высокой сварной балкой жесткой в своей плоскости?
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,219

Сет вне форума Вставить имя

Есть рама (во вложении), нужно оценить ее жесткость. Картинка несколько условно нарисована, поясню. На двутавровых балках перекрытия стоят стойки из колонных двутавров 30К1. К стойкам примыкает сварная двутавровая балка (бункерная балка) высотой 1.5 м. При этом в плоскости рамы стойка из 30К1 расположена своей плоскостью наименьшей жесткости. То есть когда мы смотрим на картинку так, как она нарисована - мы видим полки двутавровой стойки. Соответственно сварная двутавровая балка примыкает к стенке 30К1. Примыкание реализовано как обычно для жестких узлов - накладка сверху и снизу, плюс накладка на стенку. Вопрос в том, будет ли такая конструкция рамы жесткой? Это важный вопрос в данном случае, так как если жесткость рамы недостаточна - при горизонтальных воздействиях будут закручиваться опорные двутавровые балки, на которых стоят стойки. Чего бы не хотелось, понятное дело. В оценке жесткости рамы смущает стенка сварной балки, она всего 8 мм, при этом высокая. Как можно оценить жесткость такой рамы?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 188
Размер:	12.9 Кб
ID:	205102  

Просмотров: 949
 
Непрочитано 06.08.2018, 11:30
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,656


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Соответственно сварная двутавровая балка примыкает к стенке 30К1. Примыкание реализовано как обычно для жестких узлов - накладка сверху и снизу, плюс накладка на стенку.
Поподробнее нарисовать слабо? Хотя бы руками...
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 11:37
#3
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 519


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Как можно оценить жесткость такой рамы?
слишком фундаментальный вопрос
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 11:45
1 | #4
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,849


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Есть рама (во вложении), нужно оценить ее жесткость
Речь про бункер идёт.... это надо разрабатывать ни как раму, а как высокую бункерную балку с опорой на пеньки. Стоит почертить 20 минут и всё будет ясно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Неплохо бы балки на которые встает бункер стянуть распорками чтоб не разъезжались....

----- добавлено через ~18 мин. -----
надо бункер в одну линию отчертить целиком - тогда и понятно будет как дальше разарботку вести. Сперва рисуешь - потом если устраивает и красиво пытаешься считать.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Связи горизонтальные необходимо поставить по балкам
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20180806_121853_vHDR_On.jpg
Просмотров: 129
Размер:	73.4 Кб
ID:	205104  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 06.08.2018 в 12:20.
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2018, 13:10
#5
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,219


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Поподробнее нарисовать слабо? Хотя бы руками...
Да я наоборот стремился упростить вопрос, так-то все нарисовано, просто вникнут сложнее (вложение)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Неплохо бы балки на которые встает бункер стянуть распорками чтоб не разъезжались....
Сейчас это уже не балки, а стойки) И по расчету они не разъезжаются, а сжимаются. Бункер как бы "схлопывается" внутрь.
Вложения
Тип файла: pdf Бункер.pdf (22.0 Кб, 40 просмотров)
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2018, 13:28
#6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,849


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Сейчас это уже не балки, а стойки) И по расчету они не разъезжаются, а сжимаются. Бункер как бы "схлопывается" внутрь.
Я имел ввиду что стойки встают на балки. На участке опирания букнера сам бункер жесткость даёт. А на свободных участках горизонтальные связи нужны - мне помнится из прошлой темы, что балки внушительного пролета.

А что за сыпучий материал?

И всё же.... для простоты и на будущее : надо балка пролетная - пень - бункерная балка, а не пролетная балка - стойка - примыкание сбоку.

----- добавлено через ~2 мин. -----
течка не мала?

И как стыковать бункерную балку при подходе между полок двутавра стойки? Надо заранее думать о монтаже.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
течка не мала?
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
А что за сыпучий материал?
На футеровку не забудьте место...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2018, 15:20
#7
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,219


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
На участке опирания бункера сам бункер жесткость даёт.
Так вот дает ли? Бункерные балки рассчитываются как шарнирно-опертые при тех узлах, который я в pdf выше выкладывал. Такие узлы называют частично жесткими и защемлением пренебрегают в запас. Но для устойчивости бункера мне как раз нужно же полноценное защемление бункерных балок на стойках.


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
А что за сыпучий материал?
Минеральные удобрения.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
И как стыковать бункерную балку при подходе между полок двутавра стойки? Надо заранее думать о монтаже.
Стыковать с чем? С другой бункерной балкой? Ну да, тут получается не очень красивый узел. Но такие узлы опирания бункерных балок взял из Руководства, чтоб велосипед не изобретать.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
течка не мала?
Какую технолог задал, такую и делаю. Мне тоже кажется маловата.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
На футеровку не забудьте место...
Технолог говорит не надо. Но у меня тоже здесь вопрос. Минеральные удобрения - это довольно агрессивная среда для металла. В особенности интересует вопрос по болтам. У меня в надбункерном перекрытии вся балочная клетка на болтах. Может это не лучшее решение в таких условиях?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2018, 14:34
#8
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
На участке опирания букнера сам бункер жесткость даёт
То есть исключается возможность того, что в плане бункерные балки, расположенные квадратом, ромбом пойдут?
usernameisden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2018, 09:41
#9
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,219


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
То есть исключается возможность того, что в плане бункерные балки, расположенные квадратом, ромбом пойдут?
Я так понимаю, что бункерные балки должны вообще между собой соединяться жестко. Иначе как передать усилие с поясов балки, которые работают на боковую нагрузку, на пояса перпендикулярных бункерных балок?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2018, 13:45
#10
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 649


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Минеральные удобрения - это довольно агрессивная среда для металла.
Совершенно верно. Тут либо футеровка, либо нержавейка. Последняя предпочтительнее.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Будет ли рама с ригелем из высокой сварной балкой жесткой в своей плоскости?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Помогите найти типовой альбом "Двухшарнирная сплошностенчатая рама из прокатных профилей двутаврового сечения с жесткой затяжкой из двутавра № 12" retailer Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 29.03.2015 12:35
Как сделать чтобы размеры 3D чертежа проставлялись в своей плоскости? Ravilka AutoCAD 3 25.10.2013 11:27
Как определить коэффициент расчетной длины для этой конструкции из плоскости? Чернышов Денис Конструкции зданий и сооружений 25 11.02.2011 12:41
Неразрезная балка в горизонатльной плоскости RTD Конструкции зданий и сооружений 4 28.01.2007 19:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||