Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Напряжения от изгиба в растянутом элементе

Напряжения от изгиба в растянутом элементе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.12.2017, 06:56 #1
Напряжения от изгиба в растянутом элементе
Кирпич
 
инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215

Друзья, привет! помогите, не могу разобраться. Выполоняю ручной расчет траверсы под трубопровод, подвешенной к бетонному потолку на 2х шпильках M10. Соединение к траверсе шарнирное. крепление к потолку через анкер HKD компании хилти.
В шпильках получаю усилие N и соответственно определяю напряжение по известнйо формуле N/A<Ry*Yc. Но когда выполняю расчет в программе R-Stab (аналог нашей лиры), то помимо напряжения от N, в результатах есть еще напряжение от Mу, хотя по эпюре моментов Mу= 0. откуда это напряжение?
Поясню по расчетной схеме. по рекомендациям производителя ПО, для узла крепления к потолку задаю по UX и UY ограничение по жесткости для поворота 0,001кнм/рад. типо шарнирный узел с небольшой жесткостью. может быть от этого появляются напряжения? но их велечина довольно большая. помогите разобраться, пожалуйста.

все картинки приложил

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 162
Размер:	23.3 Кб
ID:	197215  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 124
Размер:	56.8 Кб
ID:	197217  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 85
Размер:	60.8 Кб
ID:	197218  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.JPG
Просмотров: 127
Размер:	155.6 Кб
ID:	197219  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 115
Размер:	72.3 Кб
ID:	197220  



Последний раз редактировалось Кирпич, 27.12.2017 в 07:11.
Просмотров: 4437
 
Непрочитано 27.12.2017, 07:40
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Кирпич Посмотреть сообщение
... в программе R-Stab..
По особенностям программ лучше спрашивать в соответствующих ветках.
Цитата:
.. узел с небольшой жесткостью. может быть от этого появляются напряжения? но их велеичина довольно большая.
Конечно момент не появляется по шучьему велению, а возникает от жесткости соответствующей связи, согласно закону. А то что оно "довольно большая" - это уже из области философии.
Возьмите калькулятор и конкретно прикиньте, большая оно или нет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 07:52
#3
Кирпич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215


Ильнур, спасибо за ответ. но по какой формуле? жесткость упруго-податливого узла задана 0,001 кНм/рад. а значение напряжения получается 0,77 кН/см2. Момент сопротивления для моей шпильки 0,05см3. как правильно посчитать? пытаюсь получить момент исходя из угла поворота с=М/фи, где М - момент, вызывающий угловую деформацию фи. но значение получаются далекие от 0,77... прошу помощи)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.JPG
Просмотров: 58
Размер:	139.0 Кб
ID:	197223  

Последний раз редактировалось Кирпич, 27.12.2017 в 08:09.
Кирпич вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 07:58
#4
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Я не очень понимаю в обозначениях вашей программы, но если она показывает напряжения от силового фактора, то ваш момент M=Sigma M-y*W ... В общем, момент там детский...
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 08:09
#5
Кирпич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215


Grim, тогда по этой формуле совсем другие значения получаются. приложил картинку расчетного модуля по СП. Сигма Mу=0,75. как ее получить? если есть только жесткость опоры 0,001 кн*м/рад? момент сопротивления 0,05 см3. момент может и детский, но должен хотябы примерно совпесть с ручной выкладкой... как из жесткости опоры получить напряжение корректно? то что писал выше "пытаюсь получить момент исходя из угла поворота с=М/фи, где М - момент, вызывающий угловую деформацию фи" это корректно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.JPG
Просмотров: 44
Размер:	76.2 Кб
ID:	197224  
Кирпич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 08:16
#6
Кирпич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215


Ильнур, Grim, вот такую вот деформированную схему строит программа и соответвенно выдает такие напряжения. Нормальные при ручной расчете совпадают на 100%. с напряжениями от Mу беда... а нужно обязательное подтверждение ручным расчетом машинного(
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 47
Размер:	182.6 Кб
ID:	197225  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.JPG
Просмотров: 67
Размер:	48.1 Кб
ID:	197226  

Последний раз редактировалось Кирпич, 27.12.2017 в 08:35.
Кирпич вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 09:00
#7
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


В ручном счете у вас будут только растягивающая сила N в шпильке. А что там насчитало МКЭ при вашей схеме и при вашем соотношении жесткостей - вы никогда в граммах руками не получите.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 09:04
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Задай нулевую изгибную жёсткость в тяжах.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 09:04
#9
Кирпич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215


Ильнур, а если от угла поворота плясать? программа считает 2,4 мрад... это значит поворот 0,0024 рад=0,14 градуса. если считать С=М/фи, М=0,001*0,0024=2,4^10-4 кН*см. дальше по формуле М/W=2,4^10-4/0,05=4,8^10-4 кН/см2... чушь какая-то вообще. откуда же берется 0,75 у них??
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 14
Размер:	145.4 Кб
ID:	197230  
Кирпич вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 09:05
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
вы никогда в граммах руками не получите
Да запросто. Системка из двух уравнений
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 09:10
#11
Кирпич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215


Бахил, если задаю нулевую жесткость, то ее считает как идеальный шарнир и выдает ошибку, что система неустойчива...

Grim, просто значение от N=1,17... а знчение от My=0,75.. тоесть значения сопоставимы по велечине. и просто так отбросить не могу...

как считать по 2м формулам?) то что я выше писал это неверный подход?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.JPG
Просмотров: 21
Размер:	62.2 Кб
ID:	197231  
Кирпич вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 09:13
#12
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от Кирпич Посмотреть сообщение
тоесть значения сопоставимы по велечине. и просто так отбросить не могу...
Поэтому полный бред стрелять из пушек по воробьям, не понимая, что на самом деле происходит.
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 09:17
#13
Кирпич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215


Grim, так а что ж делать? значения сопоставимы и отбросить не получается. неужели в ручном расчете я не могу жесткость опоры учесть? еслия знаю угол поворота.. знаю геом. характеристики... получается ручной расчет только по N в данном случае в 2 раза занижает напряжение.
Кирпич вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 09:20
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Если нужно подогнать "машинный" под "ручной", то делается элементарно:
Жёсткость траверсы задаётся как есть
Жёсткость "шпилек" - только ЕА, остальные 0.
закрепляешь все узлы от горизонтальных смещений + верхние опоры от поворотов.
Получаешь 1 в 1 с ручным.

----- добавлено через ~3 мин. -----
В твоём случае ручной расчёт точнее, чем "дикий".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 09:34
#15
Кирпич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215


Бахил, так а за счет чего появляется это напряжение My? велечина его значительная. 80% от Сигма N. Если я опоры меняю на полноценную заделку, то это напряжение становиться 0,83. момент также равен нулю...

правильно я понимаю, что оно возникает от поворота шпильки? т.к. траверса соединяется с ней и заставляет ее изгибаться от момента в траверсе?

нет цели подогнать. цель подтвердить машинный расчет ручным. схема в Программе корректно задана, а вот рууками не получается выйти на эту велечину... можно как-то ее посчитать руками, чтобы выйти на эти значения?

эпюры строить мне не надо вручную.. речь только про напряжения.

----- добавлено через ~33 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Возьмите калькулятор и конкретно прикиньте, большая оно или нет.
Ильнур, помогите пожалуйста. как прикинуть на калькуляторе? может быть зная перемещение в балке (0,2мм) вычислить искомый момент, а потмо уже по нему найти M/W напряжение? только какую формулу корреткно использовать для момента в данном случае? перемещение = ML/2EI?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.JPG
Просмотров: 301
Размер:	46.0 Кб
ID:	197232  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.JPG
Просмотров: 11
Размер:	149.8 Кб
ID:	197233  
Кирпич вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 10:13
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Нет там никаких моментов.
Если хочешь вручную- то твоя схема обычная однопролётная рама с 2 неизвестными. Причём они отличаются только знаком. Так что 1 неизвестное.
Метод Кросса тебе в помощь.
Можно и проще. Решить систему с 2-я неизвестными. Правда надо сформировать матрицу жёсткости. Что тоже несложно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 10:25
#17
Кирпич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215


Бахил, не понимаю. если Есть напряжение Сигма Mу и вы говорите, что там нет никакого момента, то от чего оно тогда появляется?

"Можно и проще. Решить систему с 2-я неизвестными. Правда надо сформировать матрицу жёсткости. Что тоже несложно." - к сожалению сложно, последний разх делал сие в университете...

какие неизвестные должны быть? известно перемещение, а нагрузки поперечной нет... я совсем запутался. N/А - тут все понятно... а дальше как?
Кирпич вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 10:38
1 | #18
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,326


шарниры у подвесов в правильной плоскости стоят?
судя по деформациям- не совсем...
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 10:39
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Кирпич Посмотреть сообщение
.... чушь какая-то вообще. откуда же берется 0,75 у них??
Посмотрел схему - момент там должен быть 0 при неучете эффектов второго порядка, т.е. если не учитывать сближение концов траверсы при изгибе.
А если учесть, момент должен быть (с философической точки зрения очень малым).
Но в Вашей деф. схеме я вижу кривизну, которая не соответствует правильному расчету с учетом вышеназванного эффекта. У вас кривизна подвесок такая, что максимум выгиба в пролете подвеса. А должно быть в нижнем конце.
Предположительно, программа R-Stab косячна.
Или, как говорит Хмурый, есть невидимые нам косяки в модели.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 11:06
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


И схема правильная и кривизна и пр.
Перевёрнутая рама с жёстким закреплением опор и жёсткими (на изгиб) стойками. Короче, что задал - то и получил.
Другой вопрос: "На хрена учитывать изгибную жёсткость прутка 10-ки?"
Впрочем, хозяин - барин. Ну хочется ему учесть - флаг в руки.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Напряжения от изгиба в растянутом элементе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить напряжения, возникающие в элементе "плита" в Plaxis 2d ver.8.2 ? Vbcnthcvbn Расчетные программы 2 29.03.2017 12:43
Как в кристалле при расчете балки задавать закпрепление балок в плоскости изгиба и из плоскости изгиба (схема) ? Юрий_84 SCAD 9 16.12.2012 03:18
Лобовой сварной шов на растянутом элементе bigden Металлические конструкции 26 02.08.2011 09:14
Расчет потери (падения) напряжения ksergeyv Инженерные сети 27 28.01.2011 20:28
Расчет кирпичного простенка в разрушенном здании - определение коэф. продольного изгиба. Tym Каменные и армокаменные конструкции 2 18.01.2010 11:03