[student-PGS]

Здравствуйте! помогите разобраться!
Подскажите пожалуйста, является ли узел во вложении шарнирным??

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бахил Как раз таки при жёстком узле они и будут разъезжаться. А при шарнирном - нет.

А можно развернуть эту генеальную мысль? Такскать поподробней.

[Бармаглотище]

Offtop: бахил имеет ввиду, что при жестком узле на стойки будет передаваться изгибающий момент "внутрь" рамы, которой будет стараться повернуть стойку нижним концом "наружу". При шарнире же момент передаваться не будет. Ну это так, "на пальцах"

пролет короткий, грузоподъемность крана невелика. Т.е., момент в опорном узле мал и, вполне возможно, что этот случай как раз из тех 5% и узел будет условно жестким.

[Бахил]

Точно. Тут главное обеспечить геометрическую неизменяемость. Чем больше соотношение жесткость балки/жёсткость стойки - тем меньше поперечная сила в стойке.

[Rockname]

при шарнирном узле весь кран завалится вбок
в линейной постановке Q и M в стойках нет
конструкция стат определима - соотношение жесткостей не влияет на ... дальше все всё знают
если не завалилось еще - узел жесткий жесткость нужна только для обеспечения геом.неизмяемости,с чем пара болтов успешно справляется
в общем, для крана нормально. для какой-нибудь несущей рамы с нормальными нагрузками выглядело бы действительно не очень.

[wvovanw]

Ильнур, я подобные узелки у Катюшина видел.

[Ильнур]

wvovanw, речь о фото на п.207 - там простой фланец. Хиленьким смотрится, вот и тревоги. Но на деле он наверняка просчитан. Машиностроители на глаз и интуитивно нехило ваяют. Не хуже тяжелых КЭ-программ

[Бахил]

Offtop: Ребята, вы темой не ошиблись? Это по-моему "Размять мозги шарниром"

[wvovanw]

Ильнур, я о п.217. В п.207 фланцем язык не поворачивается назвать, пока всю картину не увидишь

Сообщение от Ильнур Машиностроители на глаз и интуитивно нехило ваяют.

та вот хз, ваяют то они ваяют, но заказчики зачастую покупают продукцию не вникнув для каких нагрузок она просчитана, потому как мэнэджЭры. Сталкивался по работе с такими, закупают например пиндосовские или гейропейские сушилки в каркасах (10х20х30м), требую задание на фундаменты (нарузки, анкера и т.д.), не догоняют, связываюсь с поставщиками, объясняю ситуацию (район строительства - снег, ветер, сейсмика), начинают репу чесать
А так, для 2-3 тонн наверно проканает, я б конечно чуток подшаманил его ребрами и толщинами фланцев.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ребята, вы темой не ошиблись?

Проверили - нет, не ошиблись.
"Просто кто-то слишком много ест!" (Кролик).

[Бармаглотище]

Offtop: "не падает" и "жесткий узел" - вещи разные.. = ))

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: "не падает" и "жесткий узел" - вещи разные.. = ))

Правильно. Упасть может и при жесточайшем (якобы) узле. Узел жесткий, пока нет поворота сечения одного элемента, ближайшего к узлу (например торец стойки на фото), относительно ближайшего сечения второго элемента (например сечение балки над стойкой на фото). Некоторая податливость всегда имеет быть место, если соединение не специальное (безсдвиговые фрикционное, сварка и т.д.). Эта податливость несущественна, если не меняет картину деформаций и усилий существенно. Падает же тогда, когда исчерпана несущая способность (прочность) узла, будь он жесткий, полуподатливый или шарнирный.
Если узел не падает, значит несущая способность не исчерпывается, и если к тому же всех устраивает жесткость конструкции при реальной работе, значит узел выполняет свои функции, т.е. не шарнирный. Т.е. не происходит такого перераспределения, чтобы упало. И тем более не складывается "геометрически" - а при шарнире кран должен самопроизвольно сложиться.
Поэтому, отвечая на вопрос, на кране с фото узел жесткий или шарнирный, можно ответить только "жесткий".
Насколько он жесткий (податливый), это - другой вопрос, и никого это не интересует: кран работает.
Кран сломается не от жесткости/шарнирности, а от того, что им попытаются поднять двойную нагрузку. При этом скорее порвет именно этот узел. И будет сделан вывод, что узел был шарнирный

[Бармаглотище]

Ильнур, а вот смотри.

Предположим, начинаем грузить узел. Полочки балки начинают отгибаться, оголовок колонны - тоже деформируется (загибаются эти крылышки - одно вверх, другое вниз).. Узел "уезжает" на 20 см в сторону и останавливается, т.к. усилий в узле уже не хватает для дальнейших деформаций.
Он жесткий или шарнирный? = ))

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Ильнур, а вот смотри. Предположим, начинаем грузить узел. Полочки балки начинают отгибаться, оголовок колонны - тоже деформируется (загибаются эти крылышки - одно вверх, другое вниз).. Узел "уезжает" на 20 см в сторону и останавливается, т.к. усилий в узле уже не хватает для дальнейших деформаций. Он жесткий или шарнирный? = ))

Сильно податливый, т.к. не обеспечивает эксплуатационной жесткости. Причем податливось нелинейная, раз останавливается. Типа даже механизма с ограниченным ходом.
Был бы шарнир, то кран бы сложился до конца.
Тут кто-то мимоходом упоминал о геомнелинейном подходе к расчету этого козлового крана с вертикальными ногами и без горизонтальной нагрузки. Так вот, я лично для оценки прочности узла (заодно и жесткости в целом) делал именно нелинейный расчет, введя горизонтальную силу, благо, она все-таки будет и при эксплуатации - кран с грузом перемещают, толкая за ногу, колеса без привода. Кстати колеса с фиксаторами, самонаправляющиеся (как мебельные колесики).