[Tatevik]

Проконсультируйте, пожалуйста.
Ведётся стройка гольф - клуба. Нужно выложить бетонную полосу длинной 45 м , шириной 3,5 м и высотой 10 см, на которой будет размещено 15 тренировочных мест ( 1 место предполагает нагрузку в 1 человека, столик, стул, и бэг с клюшками) Бетон будут класть на слой ПГС.
Есть ли смысл армировать эту полосу. Если да, то какой тип армирования выбрать? и какой марки бетон выбрать?

[Алексей Киселев]

Я бы порекомендовал конструктивно ввести одинарное армирование из сеток арматуры класса Вр-I диаметром 4 мм, с ячейками 100х100 мм для исключения лишних трещин при не равномерной осадки основания. Класс бетона по прочности на сжатие В25 или В30 с маркой морозостойкости не ниже F200 (если зима до -45) и F300 (если ниже -45 зимой), чтобы не разрушился за первые пару лет зимой при циклах замораживания и оттаивания.

[igr]

Никакого смысла армировать нет, тк нагрузки никакие и при уплотнении ПГС осадок не будет. Армирование одной сеткой не спасет от трещин, тк они могут появиться и сверху и снизу.

[realdoc]

Сообщение от Tatevik Нужно выложить бетонную полосу длинной 45 м

На улице? Если на улице, то силы от морозного пучения и от температурных деформаций будут огромными. Запроектировать такую конструкцию и главное построить не так просто - слишком неясные предпосылки. Бороться с температурными деформациями и морозным пучением дело неблагодарное. Понятно что дальше земли не упадет, т.е. по несущей способности проблем не будет, но трещины будут это факт.
Нужно определиться насколько надежная Вам нужна конструкция и, соответственно, сколько денег Заказчик готов в нее вложить. Из этого и исходить. Самый надежный вариант - утепление грунта и армированная плита с необходимыми температурными швами. Швы я бы рекомендовал не реже чем через 10м. Если позволяет технология - на каждое место отдельная плита. Если позволяют деньги - с такими швами, чтобы в вертикальной плоскости была обеспечена совместность деформаций, а вдоль длинной стороны шов работал.
Вариант подешевле - без утепления, но с армированием. Примерно так:

Сообщение от Алексей Киселев Я бы порекомендовал конструктивно ввести одинарное армирование из сеток арматуры класса Вр-I диаметром 4 мм, с ячейками 100х100 мм для исключения лишних трещин при не равномерной осадки основания. Класс бетона по прочности на сжатие В25 или В30 с маркой морозостойкости не ниже F200 (если зима до -45) и F300 (если ниже -45 зимой), чтобы не разрушился за первые пару лет зимой при циклах замораживания и оттаивания.

Но я бы рекомендовал конкретно в этом случае композитную арматуру.
Ну если уж совсем денег нет и нужно сделать лишь бы сделать и показать заказчику красивую дорожку, то можно и так:

Сообщение от igr Никакого смысла армировать нет, тк нагрузки никакие и при уплотнении ПГС осадок не будет. Армирование одной сеткой не спасет от трещин, тк они могут появиться и сверху и снизу.

До зимы простоит нормально.

Сообщение от igr при уплотнении ПГС осадок не будет

грунт под этой ПГС кто уплотнит?

Сообщение от igr Армирование одной сеткой не спасет от трещин, тк они могут появиться и сверху и снизу.

При армировании одной сеткой посередине рабочая высота сечения будет 5см и в одну и в другую стороную, что достаточно немало. Между прочим, человек который придумал железобетон и запатентовал его требовал размещения арматуры именно посередине сечения. И пока действовал патент все так и делали. Хотя многие конечно понимали что это неправильно.
Хотя я не любитель класть в полах одну сетку посередине - обчно кладу на 1/3 высоты от верхней грани.

[igr]

Грунт е естественном уплотненном состоянии а нагрузки никакие, с чего быть осадкам? По поводу армирование одной сеткой сказано правильно так нельзя делать, разве что цветочные горшки хоть посередине хоть в 1/3. Всё равно не спасет от трещин

[roman111]

Вы бы ее на блоки температурные порезали бы и армирование конструктивное должно быть.

[igr]

Двумя дорожными сеткам

[realdoc]

Сообщение от igr Грунт е естественном уплотненном состоянии

В условиях задачи об этом не сказано.
Скорее сказано об обратном, потому что исходя из описанного можно предположить что площадка горизонтальна. Предположить, что где-то природа создала 45м горизонтальной площадки которую не надо выравнивать ни срезкой ни подсыпкой весьма трудно. С учетом того, что гольф-клуб только строится рискну предположить что имеет место подсыпка.
Плюсом не забываем про морозное пучение.
А против армирования одной сеткой вы зря выступаете это даже по нормам для плит перекрытий допускается, не то что для элементов лежащих на сплошном основании. Я не сказал что армировать одной сеткой нельзя - можно, просто часто нецелесообразно. Если Вам так проще представить, считайте что плита у вас не 100мм, а 70мм. В этом случае рабочая высота 50мм не кажется такой уж неправильной? Теперь увеличим защитный слой - в этом же тоже плохого ничего нет?
Назначение армирования здесь конструктивное - чтобы когда морозным пучением и иными силами плиту разломает на отдельные блоки ширина раскрытия трещин не была уж слишком большой, а сами блоки не "играли" друг относительно друга, т.е. не смещались в вертикальной плоскости по краям при приложении нагрузки - за счет нагельного эффекта в арматуре куски этой разломанной плиты будут деформироваться совместно. Если надо и этого избежать - я уже писал выше как.

Сообщение от realdoc Но я бы рекомендовал конкретно в этом случае композитную арматуру.

попрошу прокомментировать. Если мы хотим со второй группой ПС побороться слегка - зачем там композитная?

ЗЫ: перед коттеджами когда площадки бетонируют, швы образуют при помощи кусочков стекла зачастую. Я думаю, вполне доступная технология для разделения плиты на куски.

ЗЗЫ: может фибры стальной немножко и ну их нафиг - эти арматурины?

[Алексей Киселев]

Сообщение от Tatevik Бетон будут класть на слой ПГС.

более чем уверен, что тромбовать гравйно-песчаную смесь в лучшем случае будут виброплитами или электротрамбовками. Думаю, подвижки в грунте будут, хоть и малые. Плита длиной 45 метров без усадочных швов, лопнет и по будет расползаться в стороны. Уборочная техника будет ездить по гольф-полям, наедит на плиту и обязательно сломает ее. Так что конструктивное армирование, пусть то одинарное или двойное должно быть, все зависит от степени экономии.

Сообщение от realdoc и армированная плита с необходимыми температурными швами. Швы я бы рекомендовал не реже чем через 10м.

швы- это хорошее решение, только в вашем варианте это лучше делать кратно 3000мм (чтобы швы не попали на тренировачные места)

[swell{d}]

фибра ржавеет

Offtop: swell{d}, дык ты её в бетон засовывай, а не сверху насыпай ^_~

[swell{d}]

Она всё равно на наружную поверхность попадает и появляются жуткие ржавые пятна. И ещё, во время коррозии объём фибры увеличивается до 3х раз, чем ещё сильнее коробит поверхность

swell{d}, а как же "щелочная среда"?

[miko2009]

Сообщение от swell{d} фибра ржавеет

есть опыт, помещали образец фибробетонный на три года в море , ни крайне отрицательная температура ни соль ничего не сделали.

----- добавлено через ~5 мин. -----
но фибра просто повышает хар-ки бетона , был 30 станет 45, у нас заводы могут и без фибры такие хара-ки нагнать.
А как указал realdoc морозное пучение разобьет эту дорожку с ячейкой 200х200, будет напоминать как лет трещит во время оттепели.

----- добавлено через ~10 мин. -----
кстати есть еще композитная фибра минимум 3-х видов и по расчету ссылаются все на тот же старый СНиП по армоцементным конструкциям

[realdoc]

Сообщение от swell{d} фибра ржавеет

Есть полимерная фибра

Сообщение от Алексей Киселев только в вашем варианте это лучше делать кратно 3000мм (чтобы швы не попали на тренировачные места)

Я так и сказал

Сообщение от realdoc Если позволяет технология - на каждое место отдельная плита.

Сообщение от Arikaikai попрошу прокомментировать. Если мы хотим со второй группой ПС побороться слегка - зачем там композитная?

Напряжения в арматуре тут будут копеечные - поэтому хоть для стальной, хоть композитной арматуры относительное удлинение арматуры будет очень маленьким. Как тут правильно сказали - расчетного его не будет вовсе, так - случайно, поэтому и называют арматуру конструктивной. Но вот коррозионная стойкость арматуры тут не повредит.

Сообщение от miko2009 но фибра просто повышает хар-ки бетона , был 30 станет 45, у нас заводы могут и без фибры такие хара-ки нагнать.

Повышается не только прочность на сжатие, но и прочность на растяжение, поэтому при прочих равных ширина раскрытия трещин будет меньше при армировании фиброй. Но армирование только фиброй в данном случае не вариант - раз нет сплошного армирования - треснет все равно.

[miko2009]

Сообщение от realdoc Повышается не только прочность на сжатие, но и прочность на растяжение, поэтому при прочих равных ширина раскрытия трещин будет меньше при армировании фиброй.

даже при одноосном напряженном состоянии в бетоне критерий потери прочности именно растягивающие напряжения и я имел ввиду что даже введение фибры не особо улучшает ситуацию.

[realdoc]

Сообщение от miko2009 я имел ввиду что даже введение фибры не особо улучшает ситуацию.

Я не уверен, что при введении фибры прочность на сжатие и прочность на растяжение растут пропорционально. Подозреваю что прочность на растяжение растет больше чем прочность на сжатие. Поэтому если с В30 до В50 заводы довести могут, то создать бетон который по прочности на растяжение будет конкурировать с армированным фиброй - вряд ли. Хотя в материаловедении я небольшой специалист. Возможно и ошибаюсь. Offtop: Специально для тех, кто считает себя выросшим на стройке и знающим что такое "битон" и "арматурина": тем не менее Ваше мнение меня не интересует. Мнение тех кто работает в НИИЖБе и т.п. - да, очень интересно.

Сообщение от miko2009 даже при одноосном напряженном состоянии в бетоне критерий потери прочности именно растягивающие напряжения

Михаил! Как Вы любите говорить красивыми фразами :-).

[igr]

Давайте еще чего нибуть предположим. Отцы основатели показали что одной сеткой армировать бесполезно. И ни какой рабочей высоты сечения не будет если плита в нулевой зоне или смещена незначительно выше или ниже.
имел ввиду что даже введение фибры не особо улучшает ситуацию - неизвестно где растяжение

[shifr]

Сообщение от igr Давайте еще чего нибуть предположим.

Эт можно...аэродромными плитами... правда некоторых интересует только мнение паркетных шаркунов