[Ingen]

Здравствуйте, коллеги проектировщики! Помогите нам разрешить спор, а заодно помогите узнать, как правильно задавать геометрию металл. фермы. Я приложил рисунок, на нём 2 варианта. На первом варианте мы сначала раскладываем прогоны, идя от верхушки фермы с шагом 3 метра, а затем делим нижний пояс от правой стойки равномерно, кроме последнего участка (он не получится равным остальным участкам). Во втором варианте мы сначала делим нижний пояс на равные участки, а потом уже делим верхний пояс (он получается тоже с равными участками, но не по 3 метра, а по 1,92м). Как правильно?

[v.psk]

Сообщение от Arikaikai Критику принимаю с удовольствием

я бы про "мю" от углов кровли дал больше информации.
чтобы проектировали или <20 или >40 )))

[Манифест]

Arikaikai, неплохо, все по делу и без размазывания теории (не в каждой книжке такое найдешь). Жаль маловато (будет нестроение продолжай ждем)

[slava_lex]

Arikaikai
По поводу конструирования было бы неплохо уточнить минимально допустимый угол наклона верхнего пояса для конструирования узла. Треугольные как то желания не возникало проектировать, но углы меньше 30 градусов лично я даже для связей не назначаю. Здесь как мне представляется это тоже было бы справедливо.
Правда при таком минимальном угле вряд ли у кого возникнет желание применять треугольную ферму

[ronn]

Arikaikai
вообще-то согласно таблице 1 - 12 процентов, а не градусов.
И далее там сказано:
6.4.21 Кровли из профилированных листов предусматривают на уклонах более 20% (12 градусов); на уклонах от 10 до 20% (6 – 12 градусов) следует предусматривать герметизацию продольных и поперечных стыков между листами либо – водоизоляционный слой под листами.

Сообщение от slava_lex углы меньше 30 градусов лично я даже для связей не назначаю

и это правильно. Поскольку лентопильные станки, обычно менее 30 градусов не берут. Правда это относится к фермам из профильной трубы.

ronn,

[ronn]

Arikaikai
ну, уклон в процентах (в скобах, в градусах)

ronn, ну дык 20% и 12 градусов) Я специально отрезал табличку до пункта 2.2, потому что именно там говорится о профлисте. А вот пункт 3 говорит о плоских стальных листах и там уже 12% и 7 градусов.

[ronn]

а понял, я смотрю пункт 3 этой таблицы....

[Бармаглотище]

Сообщение от ronn 6.4.21 Кровли из профилированных листов предусматривают на уклонах более 20% (12 градусов); на уклонах от 10 до 20% (6 – 12 градусов) следует предусматривать герметизацию продольных и поперечных стыков между листами либо – водоизоляционный слой под листами.

в навесах над ТРК (заправки) зачастую уклон 1-2% (хотя встречал и меньше 1%). Кровля из профлиста.... И обычно они протекают по лотку водосливному (внутренний водоотвод), т.к. там уклоны тоже милиписечные из-за жестко заданной габаритной высоты всей конструкции навеса, да и сделано обычно бывает через вторые 90 (архитекторы спихивают на конструкторов, а конструктора-металлисты не слишком понимают в вопросах гидроизоляции. Да и на монтаже - то же самое).

[Krieger]

А кровельный сэндвич к какому пункту отнести?

[Бармаглотище]

2.2. ЯТД
Кровельный сэндвич - это, по сути, один профлист, на нем утеплитель, сверху - еще один профлист.

[eilukha]

Сообщение от Arikaikai Опорный узел получается... не получается опорный узел, на самом деле.

- всё получается, просто с центровкой осей не надо загоняться.

А геометрию часто архитектура диктует, а не оптимальность.

[slava_lex]

eilukha
Вот только чем это лучше фермы трапециевидного очертания? Зачем заново придумывать опорные узлы, при этом существенно увеличивать металлоёмкость, когда можно спокойно применить более экономичную классическоую ферму трапециевидного очертания с серийными узлами

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище 2.2. ЯТД Кровельный сэндвич - это, по сути, один профлист, на нем утеплитель, сверху - еще один профлист.

а что вы думаете по поводу СП 17.13330.2011

1 Область применения Настоящий свод правил распространяется на проектирование кровель из битумных, битумно-полимерных, эластомерных и термопластичных рулонных материалов, из мастик с армирующими прокладками, хризотилцементных, цементноволокнистых, и битумных волнистых листов, цементно-песчаной, керамической, полимерцементной и битумной черепицы, плоских, хризотилцементных, композитных, цементноволокнистых и сланцевых плиток, листовой оцинкованной стали, меди, цинк-титана, алюминия, металлического профлиста, металлочерепицы, а также железобетонных лотковых панелей, применяемых в зданиях различного назначения и во всех климатических зонах Российской Федерации. Возможность применения других подобных материалов должна быть подтверждена в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области технического регулирования

и по поводу того, что заводы-изготовители пишут в каталогах на свою продукцию минимальные уклоны?

[Бармаглотище]

Я думаю, что водичка течет по металлическому профлисту. Нет? = ))
Да, этот профлист "приклеен" к утеплителю. Но разве он от этого перестал быть металлическим профлистом?

Другое дело, что конструкция стыка "поперек" панели отличается от стандартной "профлистовой".. = ))

[eilukha]

Сообщение от slava_lex Вот только чем это лучше фермы трапециевидного очертания?

- ничем. А зачем - там написано.

Минимальный уклон на сэндвичах несколько отличается, потому что стык как вдоль, так и поперек становится гораздо менее надежным по сравнению с обычным профлистом.

----- добавлено через ~1 мин. -----
eilukha, как уже сказали - это просто трапециевидная без опорного раскоса. Крайняя панель каждого пояса работает мало того, что по максимуму на продольное усилие, дык еще и изгиб начинает воспринимать сама по себе.

[BURAN988]

Вопрос к спецам от неспеца, реальна такая ферма, в смысле с такими размерами?
Н=3600 L=46800

[eilukha]

Как везти? Нет строительного подъёма.

[BURAN988]

Сообщение от eilukha Как везти?

Вопрос не о транспортировке, вообще может такая ферма работать (район Сочи)