[finderrr]

Доброго времени суток! Прошу форумчан проверить , придуманную мной раму под колонный аппарат на существующей жб этажерке, и нет ли норм , которым я противоречу ? Заранее благодарю!

Масса аппарата 7 т (без веса рамы).
основание ж/б этажерка,
перекрытие плиты ребристые 1П4-5АIII вт (п)
заданная полезная нагрузка 1 т/м2

[Andrey88]

Не имея всех данных тут спорить можно бесконечно.
Все зависит от расчета, пройдет балка без связей в том числе и от гор. нагрузки, если она есть, то связи не нужны, не пройдет - нужны.

p.s.
Связи по ферме можно и не ставить если посчитать её на весь пролет

[finderrr]

Вся рама на сварке, по поводу узлов еще не думал, но думаю сделать их жесткими не проблема. Высота рамы не более 350 мм . Пытался равномерно распределить нагрузку на каждую опору и сделать раму симметричной, отсюда и 600х600 и толщина 10 мм, потому что нагрузка на опору (7т+1,4т)/24=0,35т не думаю что прогнет пластину , и согласен что ребра будут обязательно.
Терзают сомнения по поводу распределения нагрузки, если я сделаю раму как на рисунке http://my-files.ru/tfeg08 , http://my-files.ru/390m3t , http://my-files.ru/xioqh7 , то правильно ли рассматривать отдельные балки, как неразрезные - со всеми вытекающими?

[igr]

О чем речь какие фермы? Балки 3 метровые, какие связи?!

[finderrr]

Спасибо за обсуждение) горизонтальная нагрузка незначительная, как мне показалось, она ветровая , в расчете не учитывал, хотя отметка верха плит +13,200(последний ярус этажерки, на улице) + высота рамы не более 350 мм + аппарат 4,5 м высотой, но аппарат будет обвязан трубопроводами. Вся рама на сварке и узлы еще не детализированы , будут ребра . Меня вот какой еще вопрос интересует - вся эта рама была результатом того , что не получилось сделать так в этом вложении. Может не стоилот рассматривать при расчете отдельные балки , как неразрезные?

[finderrr]

Вложение

[yrubinshtejn]

Ребята, нарисуйте обычную расчётную схему с помощью карандаша и линейки. Проставьте правильно связи и шарниры и мы её посчитаем в ручную.

[Малевич]

Сообщение от finderrr Рама3.pdf

Да, примерно так и мыслилось. Только непонятно: основание 2400х3600 - это как бы сплошной лист, набранный из пластин 600х600?

[finderrr]

Для меня вся загвоздка именно тут - цельная балка на 4 опорах нагрузка в центре , как эта нагрузка распределится между этими 4 опорами , опоры свободно оперты на плиту.

----- добавлено через ~16 ч. -----

Сообщение от yrubinshtejn Ребята, нарисуйте обычную расчётную схему с помощью карандаша и линейки. Проставьте правильно связи и шарниры и мы её посчитаем в ручную.

Рассчитайте последнюю картинку , будьте любезны)

[Ильнур]

Прибор весом в 3,5 тонны ставится на плиты не через нефьеменные траверсно-балочные устройства. Для правильного анализа распределения давлений на перекрытие от такого устройства с короткими жесткими деталями надо задаваться податливостью перекрытия, с учетом ближайших ригелей, колонн и прочего.
Я бы так пошутил - поставьте 4 деревянных поддона и фсе будет стоять вечно.
Если серьезно, то мудрить не нужно - делайте опорную конструкцию жесткой, считайте жесткой, перекрытие жестким, сажайте на подливку, распределится практически равномерно. Жесткости распределителя из Ваших сечений будет достаточно, если умышленно опираться по периметру распределения, а в центре не опираться на перекрытие. Т.е. делайте надежную схему - делайте прямоугольную рамку, а на него ложите (вложите) все остальное.
Например, рама 4х4 имеет периметр 16 м, это 3,5/16=0,2 т/м, что при ширине опирания (по подливке) в 0,2 м эквивалентно нагрузке 1 т/кв.м. перекрытия. Думаю, информация о локальной несущей способности перекрытия у вас есть.
Средние элементы перекрытия не должны касаться.

[finderrr]

Сообщение от Ильнур Средние элементы перекрытия не должны касаться.

Т.е. такой вариант , как в Раме3 не проходит , т.к. в центре будет превышение 1т/кв.м ? и для равномерного распределения рама все-таки должна быть симметричной или я могу сделать раму 8х4 и по периметру уложить 30К1 ?, да и аппарат сам 7 т + рама( 1,5 -2 минимум ...

[finderrr]

Рама 3

[Evgeny31]

А я бы нагрузки постарался передать на ребра плит, примерно как во вложении

[finderrr]

Сообщение от Evgeny31 А я бы нагрузки постарался передать на ребра плит, примерно как во вложении

спасибо, у вас в центре под продольными балками поперечная есть?

[Evgeny31]

Сообщение от finderrr спасибо, у вас в центре под продольными балками поперечная есть?

На данной конкретной схеме -нет. А так всё зависит от конкретной ситуации и необходимости распределения усилий.

[igr]

Проще сделать обычную железобетонную монолитную плиту толщ. 200 мм, как фундамент колонного аппарата и не возиться со сваркой рамы

[finderrr]

Сообщение от igr Проще сделать обычную железобетонную монолитную плиту толщ. 200 мм, как фундамент колонного аппарата и не возиться со сваркой рамы

Если делать плиту высотой 200 мм , то вес 1 кв.м такой плиты 0,5 т , чтобы уложиться в 1 т/кв.м допустимой нагрузки на перекрытие нужно будет 7/(1-0,5)=14 кв.м. опирания и сможет ли жесткая плита равномерно распределить нагрузку ?

[igr]

Ребристую сделать

[Варанчик]

Да масса аппарата какая-то смехотворная... правильно Ильнур говорит, подставьте деревянные поддоны и будет стоять вечно.

[finderrr]

Сообщение от Варанчик Да масса аппарата какая-то смехотворная... правильно Ильнур говорит, подставьте деревянные поддоны и будет стоять вечно.

Ильнур посчитал ,что масса 3,5т , а не 7т. С рамой так на все 9т может потянуть, да и площадь где необходимо разместить 3х5м максимум

[Ph.D_Steel]

Возможен и таков вариант