[Staz]

Добрый день!
Возник вопрос, с какой погрешностью можно выполнить установку шпилек на закладной детали в заводских условиях?? на сколько может плясать указанный размер??

[Бармаглотище]

Offtop: ээээ... А как диаметр и "овальность" отверстия проверять? = ((

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: ээээ... А как диаметр и "овальность" отверстия проверять? = ((

Offtop: Калибрами

[Tyhig]

Staz, какая порнография у вас на рисунке.

[Staz]

Сообщение от Tyhig Staz, какая порнография у вас на рисунке.

согласен, что слишком мудрено , а какие проблемы могут возникнуть при монтаже, на ваш взгляд

[Tyhig]

1) То, что вы нарисовали во второй раз, это уже не закладная деталь. Закладная деталь - это то, что в бетоне фундамента.
А это база / пята / опорная плита колонны.
Из-за разницы в терминах я вам 10 минут искал ГОСТы на отклонения того, чего у вас нет.
2)

Сообщение от Staz планируется монтаж деревянной стойки с вклеенной закладной пластиной с 4мя отверстиями, те кто будут собирать деревянный каркас предъявили жесткие требования к расположению шпилек в ростверке, отверстия в пластине колонны на 2мм больше диаметра шпилек

2а) Существуют анкерные болты по ГОСТ устанавливаемые в колодец с последующим его бетонированием. Технология предусматривает некую подвижку в плане анкерных болтов в колодце. Может быть +-15-20 мм. Это не самый хороший вариант.
2б) Придумайте узел, допускающий бОльшие отклонения фундаментных болтов. Это оптимальный вариант.
Например, фундаментные болты по контуру колонны с обычной базой.

3) Плохая конструкция узла. Монтажный сварной шов, по сути, несёт колонну. Надо уходить от этого на опирание плиты на плиту на сжатие и на выдёргивание работу фундаментными болтами. То есть к стандартной базе колонны приходить.

4) Просто узел плохо спроектирован. Проблем нет (если всё рассчитано на соответствующие нагрузки).

[Варанчик]

Давно уже все придумано. Проблема только в том, что строители допуски не умеют ставить на размеры. Вот потом и возникают проблемы с собираемостью...

[Бармаглотище]

Offtop: Андрей, ты там не стукался ничем? = ))
Допуски в большинстве случаев и не нужны на чертеже. Есть ссылка на ГОСТ 23118, есть класс точности (вот он должен указываться в чертежах) либо указывается ГОСТ 21779 и ставится класс точности по этому госту - "чего тебе еще надобно, старче?" = ))
Вот ОТК вопросов не задает - просто берут и смотрят все допуски в госте.
Например, мы пишем, что по ГОСТ 23118-2012 для линейных размеров до 6000 - 1 класс, свыше 6000 - 2 класс точности. И все, вопросов нету ни у кого.

Другое дело, что сейчас многие "шарашмонтаж" даже на 6 класс точности по 21779 (4 класс по 23118-2012) не вытягивают... + ошибки.

[Варанчик]

Я про общие допуски не говорю, и так понятно - написал в ТТ какой класс и забыл. Но даже это не пишут же )
Я говорю о тех допусках, что необходимы для собираемости. А это разные вещи.
Offtop: Так что не пугай меня, чудище )
Я бы посмотрел, как бы ты корячился со своими общими допусками, выставляя каждую сваю, к примеру, в проектное положение, на которой в ростверке еще по 4 отверстия. И таких свай по кругу 24 или 32 ) А на них сверху ставится 35 метровая громадина тонн 700 весом )) И в каждое отверстие при этом попасть должно )
В том и дело, но реально такие чертежи я видел ) И уж поверь, там мат и кувалда не поможет ) Закладывать нужно и другие технические решения, и базировать нужно в соответствии с фланцем и его допусками. Только так достигнется собираемость.
А то так... строители шибко умные... типа мы сделали вам фундамен, вот и ставьте. А если не совпало, то это ваши проблемы, у нас свои допуски и у нас все верно ))))

[shifr]

Точность +-1 мм))). Сравните две рулетки метров по 30))). Да хоть 10. или 5)))

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Андрей, ты там не стукался ничем? = )) Допуски в большинстве случаев и не нужны на чертеже. Есть ссылка на ГОСТ 23118, есть класс точности (вот он должен указываться в чертежах) либо указывается ГОСТ 21779 и ставится класс точности по этому госту - "чего тебе еще надобно, старче?" = ))

Ну, допуск. Дальше чо с этим допуском? Какие нижние и верхние предельные допускаемые отклонения?

[Бармаглотище]

если не указаны именно предельные отклонения - то "по умолчанию" они симметричные

[singelschucher]

Балка с узлом на высокопрочных болтах через накладки. Отклонение расстояния между группами отверстий в балке не указано. Принимать симметричное?

[Бармаглотище]

Картинку дай.. = ))

[singelschucher]

Да не работаю я со стройкой уже.

Эскиз в приложенном файле. Нельзя на таких элементах симметрично принимать. Нельзя железяку делать в плюс. .

[Бармаглотище]

как раз в таком - можно, стык с монтажным зазором мм так в 20. И, в общем-то, даже нужно. Сделаешь ОБЕ половинки в "минус" - у тебя отверстия в узле разбегутся от оси стыка на "модуль минуса + модуль минуса". Т.е., на двойной "минус" и накладка, скорее всего, не встанет. так что - да, симметрично отклонения, для компенсации минуса одной плюсом в другой, причем допускаемый модуль минуса будет в 2 раза меньше, чем в твоем варианте.

вот пусть допуск 6 мм. ты предлагаешь сделать +0 -6 обе. Т.е., по факту смещение отверстий в узле стыка может достигнуть 12 мм - что является здездецом. Если же дать симметрично +3 -3 - то макс смещение при наложении плюс на плюс или минус на минус будет 6 мм. Что тоже хреново - но не настолько, как 12. А при минус на плюс - вообще к 0 будет стремиться

Вот во фланцевых - нельзя, да. Там если в плюс обе уйдут - тупо не поместятся. Хотя тоже все зависит от монтажного зазора (теоретически), заполняемого прокладкой, мм так 10.. Но лучше не экспериментировать, т.к. на монтаж тоже допуски есть и 10 мм может не хватить. Но во фланцах увеличение величины зазора при наложении минусовых отклонений не критично - просто прокладка потолще и все.

Еще бывает несимметрично - но и не в одну сторону. Например, +2 -4 (для неразрезных подкрановых балок, свариваемых "встык").. Зазор в 1-2 мм вполне пойдет для сварки. Больше - уже косяк, в общем-то (поэтому и не "минусовой" допуск). И симметрично - не особо здорово (думаю, сам поймешь, почему).

[singelschucher]

Модуль-не модуль, с технаря не помню из проектирования уже ничего. Я отдалился от "высоких материй".

Может не очень корректно изъяснился. Вот есть балка (или просто отправочная марка) с отверстиями под высокопрочные болты на накладках. Основной контролируемый размер - расстояние между центрами групп отверстий. К нему привязываются уже расстояние от центра отверстия до кромки элемента и общая длина отправочной марки. Вот в мостах мне всё понятно. В нормативной документации всё расписано: от кромки до центров минус столько, плюс нельзя; расстояние м/у центрами столько-то на такой-то длине. Ни конструктору, ни контролёру больше мудрить ничего не надо. Есть нормативка - всё. Почему нельзя от кромки до центров в плюс: температурные деформации могут вызвать утыкание элементов. В большой минус нельзя, поскольку площадь фрикционной поверхности рассчитана. Как в строительных конструкциях - не знаю. Вот по какому отклонению мне принимать? В кранах есть такие же соединения. Но по кранам пока только ФНП по промбезопасности осилил. Уже вопросы есть, что мне ни Ростехнадзор, ни Росстандарт ответить не смог.

[di_per_se]

Добрый вечер,
Эффективней было бы варить в роззенкованное отверстие. арматура А 400. в госте на сварку есть такое сварное.
вопрос Вы в уже готовое изделие планируете ее внедрить?

[Бармаглотище]

Сообщение от singelschucher В большой минус нельзя, поскольку площадь фрикционной поверхности рассчитана.

Простите, а как влияет "площадь" на силу трения? = ))

[Варанчик]

Был такой хороший предмет... "допуски и посадки и предельные отклонения". Вот там все подробно все рассказывалось, как, что и почему. И от обработки как зависит допуск и от измерения. Но... увы...

[singelschucher]

Сообщение от Варанчик "допуски и посадки и предельные отклонения"

И у каких специальностей по стандарту министерства образования эта дисциплина есть?

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Простите, а как...

Меньше расстояние от центра отверстия - меньше площадь. Сколько там будет уменьшение площади соприкосновения на двухметровой балке при превышении нижнего предельного допускаемого отклонения расстояния от центров до кромки? Наверное, много. Больше расстояние - тоже плохо. Сейчас имею ввиду общую длину элемента.

----- добавлено через ~29 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Зазор в 1-2 мм вполне пойдет для сварки. Больше - уже косяк, в общем-то (поэтому и не "минусовой" допуск). И симметрично - не особо здорово (думаю, сам поймешь, почему).

В сварных соединениях бывают зазоры и в 6-8 мм для способа сварки МП, правда для больших толщин и на временных керамических подкладках. А для сварных монтажных узлов лучше закладывать монтажный припуск. Но это надо квалифицированных газорезчиков иметь в распоряжении на монтаже и зачищать от грата после резки. По факту строители пруточки в стыки с большими зазорами суют, про керамические подкладки они редко знают.