[L-vir]

Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться с определением догружающего момента для болтового соединения. В серии 2.440 даны решения для односрезных соединений (одна плоскость среза). В ситуации когда требуется увеличить несущую способность за счёт двухсрезного соединения, появляется вторая группа болтов на примыкаемом элементе. Как в таком случае правильно определить значение момента (точнее значение эксцентреситета) для расчёта болтов? Есть ли разница в данном случае при примыкании к полке колонны (вариант А) или стенке (балке) (вариант Б)

[Кореш]

А так то, по сути, узел жизнеспособный, начальный угол поворота у него просто большой, пока болты черноту выберут. Если это учесть, почему нельзя его применять?

[Бахил]

Сообщение от Кореш Если это учесть, почему нельзя его применять?

Почему нельзя? Можно. Только правильно рассчитать - делов-то.

[BYT]

L-vir, по возникающему моменту Вам ответил верно Krieger на представленном скрине. Т.е. принять вы можите узел,как указал Vavan Metallist,но момент будет крутящий от пары сил.

[Бахил]

Vavan Metallist как раз и дал правильный ответ.
Если, конечно, крепление к балке, как в первом посте.
То что предложил Krieger - к колонне.
Offtop: Ливер, сухари насушил?

[Бармаглотище]

Сообщение от Кореш А так то, по сути, узел жизнеспособный, начальный угол поворота у него просто большой, пока болты черноту выберут. Если это учесть, почему нельзя его применять?

Сообщение от Бахил Почему нельзя? Можно. Только правильно рассчитать - делов-то.

ага-ага, а еще продольную силу приложить к деформированной схеме узла. И вот тут-то и вылезет вся его прелесть с несколькими шарнирами на одной прямой

[Бахил]

Бармаглотище, ты о каком узле?

[Кутузов]

А теперь внимание правильный ответ!!!
Он прозвучал в посте 10 и дал его как ни странно сам автор вопроса. Запоминаем, кто не в курсе: эксцентриситет для определения догружающего момента для группы болтов равен расстоянию между центрами тяжести групп болтов в полустыках. Тчк. На картинке в посте 10 он равен 170мм. Тчк. Разницы в примыкании к колонне или к балке нет никакой. Тчк. Если болты только со стороны примыкающей балки, то e равно расстояние от центра группы до опорной грани. Как слышно прием?

[Krieger]

С колонной, все таки проще на столик опереть по узлу 8 серии.
А по опиранию на балку, я себе смутно представляю, как продольное усилие будет восприниматься балкой из плоскости её жесткости. А если не будет, то на N и считать не нужно )

[Бармаглотище]

Ну автор вон дает продольную. 7.5 тонн.. = ))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Кутузов А теперь внимание правильный ответ!!! Он прозвучал в посте 10 и дал его как ни странно сам автор вопроса. Запоминаем, кто не в курсе: эксцентриситет для определения догружающего момента для группы болтов равен расстоянию между центрами тяжести групп болтов в полустыках. Тчк. На картинке в посте 10 он равен 170мм. Тчк. Разницы в примыкании к колонне или к балке нет никакой. Тчк. Если болты только со стороны примыкающей балки, то e равно расстояние от центра группы до опорной грани. Как слышно прием?

Это когда болты в пределах одного соединения.
У автора же два разных соединения: одно - накладки-ребро г.б.; второе - накладки-стенка в.б.
Как слышно, прием? = ))

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище У автора же два разных соединения

Вот те раз
И какое мы считали?

[Бармаглотище]

Offtop: Бахил, иди в баню.. = ))
один узел - два соединения трех конструктивных элементов. Первого со вторым, второго с третьим.

[BYT]

Сообщение от Кутузов Он прозвучал в посте 10

Ну в общемто да. А Krieger развернул и уточнил.

[Бахил]

Сообщение от Кутузов Разницы в примыкании к колонне или к балке нет никакой.

Как раз таки есть.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Как правильно заметил Бармаглотище, двух шарниров быть не может.
Offtop: Хотя он тот ещё хмырь - сам иди в баню =))

[Кутузов]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Бахил, иди в баню.. = ))

Я тоже в баню уже хотел идти, а оно вон оно как

Сообщение от Бармаглотище один узел - два соединения трех конструктивных элементов. Первого со вторым, второго с третьим.

Просто в моем понимании элементы - это балки и колонны в данном случае, а накладки - соединительные элементы, как и болты, но не суть... А то я подвис немного сначала...

Сообщение от Бармаглотище У автора же два разных соединения: одно - накладки-ребро г.б.; второе - накладки-стенка в.б. Как слышно, прием? = ))

Слышу тебя 04. Соединения 2 (по-твоему если считать), а момент 1. Момент 1. Как понял?

[Бармаглотище]

а они - есть.. = ))
сопряжение накладок с ребром г.б - шарнирное.
сопряжение накладок со стенкой в.б. - тоже шарнирное. 2 шарнира на одной прямой... Веселухааа! = ))

Offtop: А всего и надо-то - приварить нахрен эти накладки к стенке второстепенной балки

[BYT]

Я согласен с Кутузовым.

[L-vir]

Бармаглотище, Варить нельзя. Такие условия этой задачи

----- добавлено через ~1 мин. -----
А я не согласен с Кутузовым. Если с примыканием к колонне более или менее понятно, то в примыкании к балке какая-то бельевая верёвка..

[Бармаглотище]

Сообщение от Кутузов Просто в моем понимании элементы - это балки и колонны в данном случае, а накладки - соединительные элементы, как и болты, но не суть... А то я подвис немного сначала... Слышу тебя 04. Соединения 2 (по-твоему если считать), а момент 1. Момент 1. Как понял?

Это понимание кмщика, который схемы рисует, а не узлы конструирует. И момент там не 1.. = )) Точнее, в схеме-то, возможно, и один, равный 0. А во тв элементах узла... Вот возьми балку и начни передавать эти несчастные килоньютоны с железки на железку. Со стенки второстепенной - на болтики, с болтиков - на накладочки и т.д.
По сути, тут надо найти аж 2 реакции двух различных соединений. Считай, что накладки - это еще одна балочка между главной балкой и второстепенной

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от L-vir Бармаглотище, Варить нельзя. Такие условия этой задачи

ну и хрен с ним. ВПБ с преднатягом, т.е. сдвигоустойчивое соединение

[L-vir]

Шорт подери... всё-таки перевалил за 100.
Спровоцировали, не хотел уже отвечать, чесслово

[Кутузов]

Сообщение от Бармаглотище сопряжение накладок с ребром г.б - шарнирное. сопряжение накладок со стенкой в.б. - тоже шарнирное. 2 шарнира на одной прямой... Веселухааа! = ))

Пойду об тупиковый упор головой биться...
Если группу болтов заменить шарниром, то момент в ней найти будет непросто. Кутузов (с)
Кто первый сказал слово шарнир? 5 суток расстрела