|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.02.2017, 22:54 | #1 | |
Почему такая разница в расчетах подстропильной фермы в пространственном и плоском расчетах?
Планета Нибиру
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 965
|
||
Просмотров: 6686
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Схему не смотрел.
У вас разные нагрузки заданы на разные схемы. Там 5-6 прогонов, а там 2 силы. Вот вам и 10% набежало от уцентрения нагрузок.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965
|
Я говорю про подстропильные ферма по среднему ряду, она 18 м, и на нее опираются стропильные фермы в двух узлах с шагом 6 м. А прогоны опираются на стропильные фермы. Опорные реакции со стропильных ферм составляют порядка 33 т, они и стали нагрузками для плоской схемы. Но усилия в пространственной схеме в верхнем поясе намного ниже чем в расчете по плоской схеме, такого не должно быть.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
У вас прогон возможно стал частью подстропильной фермы и работает на растяжение совместно с верхним поясом ?
А в реальности ведь прогоны ставятся на фермы, а не на подстропильные фермы. И разграничиваются шарнирами в узлах. У вас ведь есть шарниры ? Offtop: Поразительно всё-таки, как удалось испортить и тот отстой, что был, авторам SCADа. Я думал хуже некуда. Пока не увидел 21.1.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423
|
"отпустите" прогоны с одной стороны или задайте модуль упругости прогонов Е=1 и вы получите адекватный расчет фермы...
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965
|
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
1. Характерно то, что наибольшие усилия в прогонах лежащих посередине пролета подстропильной фермы. Я так понимаю прогоны по разрезной схеме устроены, участками по 6 метров.
2. В середине пролета подстропильная ферма имеет наибольшие перемещения и, в результате того, что прогон в узлах опирания имеет связи по оси "Y", он реально начинает работать как ВП подстропильной фермы. Попробуйте, например, убрать закрепление с одной стороны по оси "Y" у прогона. Тогда не будет объединения перемещения у ВП подстропильной фермы и вашего прогона. И прогон, по идее тока на изгиб будет работать. П.С. Конструкций таких не проектировал, просто высказал свое понимание. Могу ошибаться.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965
|
Ну да это решение снимает сжатие с прогонов, но ведь в серии Молодечно так же прогоны опираются, возможно за счет податливости узлов в продольном направлении не учитывали того что они начинают включаться в работу. Исправил схему может кому интересно будет. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=47270 вот тут обсуждали но нет итогов.
Последний раз редактировалось Saha, 25.02.2017 в 10:17. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
1. Устойчивы при ВЦСжатии. 2. Прикреплены узлами, выдерживающими 40 тонн. 3. Прочая и прочая нюансы. На деле прогон естественно не может так ловко сыграть роль пояса фермы - для этого МНОГО чего нужно выполнить. Обязательно где-это что-то поддастся, подвинетеся, погнется, треснет и т.д., и скорее без последствий. Однако узлы должны ПРИНЦИПИАЛЬНО соответствовать расчетной схеме. Не нужно стремится УЧИТЫВАТЬ "реальную работу" через 3D, а нужно конструировать в соответствии с моделью. Хоть плоской, хоть кривой, хоть сферической. Например, поставили шарниры грамотно, получили ЖЕЛАЕМОЕ/ЗАДУМАННОЕ, так будь добр, учти этот шарнир в узле при конструировании. А не наоборот. Короче, овальное отверстие спасет Человечество в данной трагической комедии.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
А вот не надо тупо считать всё подряд по пространственной схеме. А если, чисто гипотетически, ребристые плиты?
Тут никакое не спасёт. Поэтому фермы нужно всегда конструировать на усилия из расчёта по плоской схеме. Пространственная только для корректировки усилий в большую сторону. Все последние аварии как раз из-за пространственных расчётных схем. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Можно ещё по деформированной схеме посчитать с учётом податливости фундаментов и узлов, если делать нечего.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Откуда инфа?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
От ТС. Он, не знаю с какого перепуга, решил сравнить пространственный и плоский расчёты и получил интересные результаты.
Обычно клепают пространственный и по нему конструируют. Посмотри внимательно на две схемы. Если ферма сконструирована на усилия из пространственной схемы то однозначно рухнет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
При расчете рамы нижний пояс фермы покрытия почему то сжатый, а верхний растянутый. (Лира 9.4) | ltnchik1405 | Лира / Лира-САПР | 73 | 29.02.2020 15:07 |
Почему в этом узле верхний пояс фермы опирается через столик и крепится болтами, а нижний на сварке? | fklmn | Металлические конструкции | 1 | 25.12.2015 08:55 |
Почему возникают такие большие продольные усилия в в опоре фермы на колонну? | Anton _RS | SCAD | 2 | 26.11.2015 14:27 |
Масса 12м металл. подстропильной фермы? | acidNasty | Металлические конструкции | 31 | 07.10.2013 22:03 |
Изгиб фермы из плоскости, почему, как проверить, как исправить? | Adun | Конструкции зданий и сооружений | 23 | 06.09.2010 17:04 |