| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет болтового рамного узла на действие M, Q, N. Узел по серии 2.440-2

Расчет болтового рамного узла на действие M, Q, N. Узел по серии 2.440-2

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.01.2018, 19:31
Расчет болтового рамного узла на действие M, Q, N. Узел по серии 2.440-2
Severug
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 25

Добрый вечер.
Необходимо проверить используемое количество болтов и толщины накладок, ребер жесткости.
Из известного усилия для прикрепления (Q = 60тс, N = -10 тс, M = 70 тс*м), сечения, болты.
Болты кл. 10.9 с контролируемым натяжением.
Прошерстил серию 2.440-2. В ней нет информацию по расчету и подбору болтов, все рекомендации сводятся к подбору готовых решений из таблиц.
Возможно данный узел рассчитать в ручную?

Мой дилетантский подход таков:
Поперечную силу воспримет опорный столик (считаем его на смятие и проверка сварных швов). Накладки прикидываю так: момент делим на высоту сечения балки, прибавляем продольную силу N (из данных прикрепления). Nк = M/h+N. На данную силу считаем фрикционно-срезное соединение накладок + болты.
К тому же, необходимо посчитать прочность фланцев при изгибе, прочность сварных швов соединяющих фланец с основным элементом, принятые толщины ребер в колонне (данные проверки не знаю как посчитать).
По фланцу: нижние 4 болта являются конструктивными?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1449
Размер:	139.8 Кб
ID:	197365  

Просмотров: 14231
 
Непрочитано 07.01.2018, 00:00
#21
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
вертикальная сила передается на опорный столик
Нет. Там зазор от 0 до 10. Это чисто монтажный столик. Поэтому я и сказал, что лист соединяющий торец балки и полку колонны является фланцем.
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
В принципе фланцевые соединения могут работать и фрикционно
Не. Они будут работать фрикционно в том числе на ряду с другими факторами. И эти самые другие факторы будут "по какомуто" эмпирическому закону оказывать влияние на фрикцион соединения.
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
Если же мы сделаем фланец фрикционно-срезным
Если эта задача когда и будет решена - то думаю не обойдётся без опорного столика (не монтажного). Хотя кто знает. Это уже совместная работа теоретиков математиков и исследователей.

Последний раз редактировалось BYT, 07.01.2018 в 00:16.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 00:14
#22
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Нет. Там зазор от 0 до 10. Это чисто монтажный столик. Поэтому я и сказал, что лист соединяющий торец балки и полку колонны является фланцем.
1. Зазор создан для удобства монтажа и должен заполняться прокладкой, иначе как при таком зазоре Вы передадите с ригеля на колонну сжимающие усилия, не говоря за фрикционное соединение.
2. Для чего нужен "чисто монтажный" столик высотой 350 мм, толщиной 40 мм и обваренный швами катетом 10 мм с трех сторон да еще со строжкой торцов? Может, проще сделать его опорным и не заморачиваться с обработкой контактных поверхностей, контролируемым натяжением и т.д.
3. Как выполнить фрикционное соединение при клиновидном зазоре?
4. Лист будет фланцем при наличии обратного момента.
Левша вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 00:19
#23
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
Зазор создан для удобства монтажа и должен заполняться прокладкой
Если он должен заполняться - тогда конечно столик не монтажный.
Я пропустил запись "под полкой" выноски.
Ну в таком случае это не фланец, а опорное ребро которое момент на колонну передаёт болтами.

П.с. У фрикционных и фрикционно-срезных соединений момент и сдвиговые усилия действуют в плоскости болтоконтакта. Это принципиальное отличие от фланцевых соединений.

Последний раз редактировалось BYT, 07.01.2018 в 00:28.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 00:23
| 1 #24
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
Соединение здесь действительно не фланцевое. Скорее, это не фланец, а опорное ребро. А вот деформативность "фрикционно-срезного" соединения высока.
Соединение верхнего пояса балки с колонной — фрикционное.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 00:27
#25
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


Не в обиду будет сказано, но Вы пытаетесь расчитать сложный узел, смутно представляя себе его работу. А ведь затронутые вопросы - это только часть расчета этого узла.
Рекомендую Вам найти четкую методику расчета и не экспериментировать. Это может плохо закончиться не только для Вас.
Левша вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 02:51
#26
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Фрикционно-срезное соединение... Что за дикий зверь такой? Не надо умножать сущности...
Делайте фрикционное и не сношайте себе и людям мозг.
Про "фланец" уже все написали выше: если нету обратного момента - то никакой это не фланец, а просто опорное ребро.
Offtop: Про "чисто монтажный столик" со строгаными поверхностями контакта и метром сварного шва - посмеялся, спасибо

Offtop: А вообще, в узле достаточно каких-то.. несуразностей, чтоль. К полке 20.5мм привариваем уши 25 мм... При передаче усилия через "уши" (болты-то только там) зачем-то накладку делаем на всю ширину балки, с "пустой" серединой... Делаем столик и ребро со строгаными поверхностями контакта - но при этом ставим высокопрочные болты... При этом само ребро - из 16-ки.. Болтов для 16 листа маловато, если их ставить высокопрочные с контролем натяжения - волнами пойти ребро может. Да и возможность постановки верхней пары под вопросом - ребро диагональное не мешается там?
Прокладки только в зоне болтов - вообще забавно. Столик - прокладка - воздух - прокладка -воздух до самого верха... Как бы не делаются так фланцевые узлы, а если не фланцевый - то нафига болты высокопрочные М24?
В общем, веселый узел. Главное - на стройке это не пытаться воплотить, а то мало ли...

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 07.01.2018 в 03:07.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 03:19
#27
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Главное - на стройке это не пытаться воплотить, а то мало ли...
Главное чтобы кому другому, но ни "тебе" достался под монтаж.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 18:11
#28
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
К полке 20.5мм привариваем уши 25 мм
Действительно, t20 тоже подойдёт. К тому же 2 накладки по t10.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
При этом само ребро - из 16-ки..
Возможно, есть небольшой обратный момент.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
волнами пойти ребро может
За счёт чего волны?
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Прокладки только в зоне болтов - вообще забавно.
В сериях аналогичные решения.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
а если не фланцевый - то нафига болты высокопрочные М24
Так фрикционный же. Как без ВПБ сделать?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 18:35
#29
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
При передаче усилия через "уши" (болты-то только там) зачем-то накладку делаем на всю ширину балки, с "пустой" серединой...
Кстати, нарушение требования норм о не превышении максимального расстоянии между болтами крайнего ряда. Верхняя накладка просто создана для возникновения щелевой коррозии. Её надо заменить на две накладки.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 19:25
#30
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Нет. Там зазор от 0 до 10. Это чисто монтажный столик.
странно я то думал по документу 49км этой серии, что этот столик что-то еще и несет, а он оказывается монтажный, впрочем возможно балка весит тонн 100 и имеется ввиду собственный вес, тогда да да и в серии он четко называется опорным, но то ладно
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 20:07
#31
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
странно я то думал по документу 49км этой серии, что этот столик что-то еще и несет
Несёт, несёт. Я выше уже сказал, что под полкой вынески не заметил требований к заполнению зазоров.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 20:12
#32
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Несёт, несёт. Я выше уже сказал, что под полкой вынески не заметил требований к заполнению зазоров.
ок не увидел сразу
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 21:25
#33
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Её надо заменить на две накладки.
А лучше выбросить "уши" и сделать одну накладку сверху, увеличив расчетное количество болтов на 10% (одна плоскость трения).
Левша вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 22:00
#34
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


1.1*(7000000/(58,9+45))/9450=7,84

Ну если 8 болтов разместятся, то можно и без ушей
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2018, 09:48
#35
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
За счёт чего волны?
болтами притягиваем две поверхности (сильно притягиваем), между листами возникает "реакция", которая их "расталкивает", появляются всякие моменты, а ребрышко относительно тонкое и гибкое.

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В сериях аналогичные решения.
Только для фланца, для опорных ребер - нет. Так у нас супергибкий недофланец из 16-го листа или обычное опорное ребро?

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Так фрикционный же. Как без ВПБ сделать?
Смешались в кучу люди, кони... В каком месте соединение фланца/опорного ребра (сначала с этим нормально определитесь, хотя вот именно в этом вопросе это неважно) с колонной фрикционное? Куда там и какие фрикции бродят через опорный столик?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2018, 10:05
#36
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение


Смешались в кучу люди, кони... В каком месте соединение фланца/опорного ребра (сначала с этим нормально определитесь, хотя вот именно в этом вопросе это неважно) с колонной фрикционное? Куда там и какие фрикции бродят через опорный столик?
очень ценное замечание, а где трение Карл?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2018, 12:17
#37
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
В каком месте соединение фланца/опорного ребра (сначала с этим нормально определитесь, хотя вот именно в этом вопросе это неважно) с колонной фрикционное?
Почитай про фрикционные соединения в пособии и может быть поймёшь чем это соединение отличается от фланцевого.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2018, 12:59
#38
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


BYT,
Что плохого произойдет с этим узлом (при заданных тс нагрузках) если болтики обведенные красным вообще выкинуть,а оставшуюся пару из высокопрочных превратить в обычные:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.PNG
Просмотров: 222
Размер:	200.5 Кб
ID:	197449
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2018, 13:32
#39
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
BYT,
Что плохого произойдет с этим узлом (при заданных тс нагрузках) если болтики обведенные красным вообще выкинуть,а оставшуюся пару из высокопрочных превратить в обычные:
Вложение 197449
да вроде ничего и не произойдет, возможно в серии просто унифицировали все под высокопрочные
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2018, 13:39
#40
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Что плохого произойдет с этим узлом (при заданных тс нагрузках) если болтики обведенные красным вообще выкинуть,а оставшуюся пару из высокопрочных превратить в обычные
Произойдёт перераспределение усилий на болты фрикционных соединений верхнего пояса от действия момента.
BYT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет болтового рамного узла на действие M, Q, N. Узел по серии 2.440-2

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет монтажного узла крепления балки к ребру колонны на действие 2х сил Severug Металлические конструкции 42 10.11.2017 21:37
Расчет узла сопряжения поясов вытяжной башни с наклонными подкосами Сниппер Металлические конструкции 1 06.04.2017 21:07
Как выполнить расчет шарнирного узла сопряжения главной и второстепенной балок максим 89 Металлические конструкции 42 20.04.2016 18:19
Опорный узел фермы по серии 1.263.2.4_1 (Фермы для покрытий зальных помещений) Говард Тич Конструкции зданий и сооружений 12 10.05.2012 13:47
Расчет опорного узла фермы из ГСП Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 3 13.07.2010 20:06