[Severug]

Добрый вечер.
Необходимо проверить используемое количество болтов и толщины накладок, ребер жесткости.
Из известного усилия для прикрепления (Q = 60тс, N = -10 тс, M = 70 тс*м), сечения, болты.
Болты кл. 10.9 с контролируемым натяжением.
Прошерстил серию 2.440-2. В ней нет информацию по расчету и подбору болтов, все рекомендации сводятся к подбору готовых решений из таблиц.
Возможно данный узел рассчитать в ручную?

Мой дилетантский подход таков:
Поперечную силу воспримет опорный столик (считаем его на смятие и проверка сварных швов). Накладки прикидываю так: момент делим на высоту сечения балки, прибавляем продольную силу N (из данных прикрепления). Nк = M/h+N. На данную силу считаем фрикционно-срезное соединение накладок + болты.
К тому же, необходимо посчитать прочность фланцев при изгибе, прочность сварных швов соединяющих фланец с основным элементом, принятые толщины ребер в колонне (данные проверки не знаю как посчитать).
По фланцу: нижние 4 болта являются конструктивными?

[Cfytrr]

Сообщение от BYT роизойдёт перераспределение усилий на болты фрикционных соединений верхнего пояса от действия момента.

Каков механизм перераспределения? Усилие от момента воспринимаемое болтами верхнего пояса завистит от суммарной высоты вута и балки, от положения и величины натяжения болтов в торцевом опорном ребре оно не зависит, так как эти болты находятся в "сжатой зоне" узла.

[BYT]

Сообщение от Cfytrr Каков механизм перераспределения?

Это и есть основной вопрос таких узлов.
У меня под рукой нет той серии где был выведен экспериментальный график зависимсти изменения угла . Если не ошибаюсь - то ФАХВЕРК может подсказать эту серию. Она называется "Рамные узлы".

Вспомнил. Серия 2.440-2- выпуск 6.

[vedinzhener]

Сообщение от Cfytrr Каков механизм перераспределения? Усилие от момента воспринимаемое болтами верхнего пояса завистит от суммарной высоты вута и балки, от положения и величины натяжения болтов в торцевом опорном ребре оно не зависит, так как эти болты находятся в "сжатой зоне" узла.

вот вот на верхнюю группу болтов так или иначе будет м/h, вот если будет обратные момент от каких-нибудь комбинаций, тогда там высокопрочные нужны

[Cfytrr]

vedinzhener,
Вот если будет обратный момент, то тогда "торцевой лист" превратится во "фланец", и болты обоснованно станут высокопрочными и с контролируемым натяжением (кроме верхней пары она при любых раскладах не нужна). Но даже в этом случае они не станут фрикционными, так как есть опорный столик который делает учет этой фрикционности абсолютно излишним.

[BYT]

Сообщение от vedinzhener если будет обратные момент от каких-нибудь комбинаций, тогда там высокопрочные нужны

Это мнение сродни что краска придаёт декор. Однако краска это антикоррозионная защита. А декор это RAL.
Так и здесь про обратный момент. Конечно будет такой случай, но тогда балку вообще не нужно нагружать, а на колонны действовать знакопеременной нагрузкой.
Если почитать серию 2.440-2 выпуск 6 - то там однозначный смысл у ВПБ рамных (фланцевых) узлов.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Бармаглотище Только для фланца, для опорных ребер - нет. Так у нас супергибкий недофланец из 16-го листа или обычное опорное ребро?

По исходным данным — опорное ребро. Для определения несущей способности, как фланца, данных недостаточно. В серии этот элемент так же называется опорным ребром. В серии этот элемент для похожего по размеру узла имеет толщину 20 мм. Предполагаю, что для унификации и восприятия максимального обратного момента. Ребро толщиной 16 мм имеет право на жизнь, так как некоторый обратный момент оно способно воспринять и прекрасно справляется с функцией опорного ребра.

Сообщение от Бармаглотище В каком месте соединение фланца/опорного ребра ... с колонной фрикционное?

В узле 2 диаметра ВПБ. М24 и М20.

Сообщение от Бармаглотище Как бы не делаются так фланцевые узлы, а если не фланцевый - то нафига болты высокопрочные М24?

М24 в накладках. Там фрикцион. М20 в опорном ребре. По нему выше.

Сообщение от Бармаглотище Только для фланца, для опорных ребер - нет.

Поясните в чем принципиальная необходимость в устройстве цельной метровой прокладки, которая еще и от 0 до 10, то есть по факту нужно набор толщин на монтаже иметь. Многократно встречал в опорных рёбрах (особенно высоких балок) прерывистые прокладки.

[BYT]

Cfytrr
Я немного ошибся. Серия 2.440 выпуск 6 - там фрикционные и фрикционно-срезные соединения.
А для фланцевых рамных соединений балок с колоннами выпуск 7.

[Бармаглотище]

Сообщение от Tamerlan_MZO По исходным данным — опорное ребро. Для определения несущей способности, как фланца, данных недостаточно. В серии этот элемент так же называется опорным ребром. В серии этот элемент для похожего по размеру узла имеет толщину 20 мм. Предполагаю, что для унификации и восприятия максимального обратного момента. Ребро толщиной 16 мм имеет право на жизнь, так как некоторый обратный момент оно способно воспринять и прекрасно справляется с функцией опорного ребра.

А кто говорит, что для опорного ребра 16 - мало? Вообще, надо считать - но на первый взгляд не криминал. Другое дело - а зачем там тогда высокопрочные болты, пусть даже и М20? Вполне обычных 8,8 без контроля натяжения хватит.

Сообщение от Tamerlan_MZO Поясните в чем принципиальная необходимость в устройстве цельной метровой прокладки, которая еще и от 0 до 10, то есть по факту нужно набор толщин на монтаже иметь. Многократно встречал в опорных рёбрах (особенно высоких балок) прерывистые прокладки.

Считайте, что у меня аллергия на лишний "воздух" в узлах мк

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище Считайте, что у меня аллергия на лишний "воздух" в узлах мк

запенить нафик и нет воздуха шучу если что а то и правда кто пенить начнет