| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как лучше пристыковать двутавровую балку к колонне из трубы..?

Как лучше пристыковать двутавровую балку к колонне из трубы..?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.02.2018, 20:17 #1
Как лучше пристыковать двутавровую балку к колонне из трубы..?
Sergey_v
 
Инженер-конструктор
 
Якутск
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 472

Добрый вечер всем! Такая ситуация: проектирую стальную рампу. Узлы (см. вложение 1) для средней части рампы принял по 2.440-1.1, но с изменениями: пластины вставляются в паз, сделанный в колонне. Узел хорош, надёжен, к нему вопросов как бы нет.
А колонна - труба 273*9.0, 09Г2С, балка - 40Б2 С345-1, применил все те материалы, что были у заказчика. Пролёт в средней части - 4,7м, с краю - 3,8м, усилия минимальны для таких сечений, равномерно распределенная - 500кг/м2, плита рампы - сталежелезобетон.

Но вот как же быть с крайней балкой, где примыкание балки только с одной стороны трубы..? (см. вложение 2). Естественно, можно взять в точь как в вышеуказанной серии, но у меня низкие температуры, плюс ещё машины будут ездить... Расчёты расчётами, их можно обосновать и предоставить. Но кто возьмётся гарантировать этот несчастный шов лет через 20-30..? К сожалению, никакого авторского надзора не предусмотрено, будут делать "как могут"

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вложение 1.PNG
Просмотров: 487
Размер:	48.5 Кб
ID:	199354  Нажмите на изображение для увеличения
Название: вложение 2.PNG
Просмотров: 460
Размер:	32.7 Кб
ID:	199355  Нажмите на изображение для увеличения
Название: общая схема.PNG
Просмотров: 381
Размер:	56.1 Кб
ID:	199356  

__________________
Век Живи - Век Учись!
Просмотров: 4726
 
Непрочитано 19.02.2018, 20:47
#2
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Но вот как же быть с крайней балкой, где примыкание балки только с одной стороны трубы..?
Сделать по узлу Б, только с правой стороны ребро выпускать за трубу на минимум - 15 мм - чтобы только шов положить. А можно наоборот - край фасонки притопить немного внутрь стенки трубы и шов положить заподлицо с наружным диаметром трубы.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2018, 20:50
#3
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


А почему бы не опереть сверху?
Левша вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 20:51
#4
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Сделать по узлу Б, только с правой стороны ребро выпускать за трубу на минимум - 15 мм - чтобы только шов положить.
Да, так и думалось мне, (чтобы "выровнить" всё) а вы подтвердили мои мучительные думы

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
А почему бы не опереть сверху?
И сверху можно было, да всё здание в целом спроектировано с таким решением, потому и не отступал от основных решений.
Кстати, сверху класть как-то проблематично было бы с трубой, хотя, с металлом можно выкрутиться во многих случаях
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2018, 21:09
#5
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


Возможен узел и без прорези, если нет больших продольных усилий. Только стенку в месте крепления планки лучше усилить накладкой, не то при повороте от прогиба может смять.
Левша вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2018, 21:22
#6
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


А вот так организован узел уже внутри здания (опять-таки импровизация с вышеуказанной серии): те же балки 40Б2 (С345-1), те же трубы 273*9,0 (09Г2С).
Но пролёты уже больше - 7,0 и 6,0м с обеих сторон. Опорные реакции порядка 12т. Но Лира говорит, что местная устойчивость обеспечивается, потому и глубоко не заморачивался. У кого какие комментарии будут в этом случае..?

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
Возможен узел и без прорези, если нет больших продольных усилий. Только стенку в месте крепления планки лучше усилить накладкой, не то при повороте от прогиба может смять.
ну так весь вопрос и состоял в том, чтобы избежать именно такого случая. Задумка такая: чтобы шов присутствовал с обеих сторон колонны, как бы "удваивая" сварной шов. Нашим сварщикам веры нет, у нас заводов МК нет, потому и получается, что каждый сам себе и завод и супервсесильный прораб... В общем, если сравнивать с темами, которые здесь обсуждаются, наши строители отстают лет эдак на двадцать...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: внутри здания.PNG
Просмотров: 312
Размер:	47.6 Кб
ID:	199357  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2018, 21:42
#7
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


А не нарежут прорезей разной ширины, так что и зазоры не заваришь? Что тогда останется от швов?
Левша вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2018, 21:40
#8
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
А вот так организован узел уже внутри здания (опять-таки импровизация с вышеуказанной серии): те же балки 40Б2 (С345-1), те же трубы 273*9,0 (09Г2С).
Но пролёты уже больше - 7,0 и 6,0м с обеих сторон. Опорные реакции порядка 12т. Но Лира говорит, что местная устойчивость обеспечивается, потому и глубоко не заморачивался. У кого какие комментарии будут в этом случае..?
Поз. 7 - норм, а как поз. 6 крепится к трубе, в тавр без прорези? Если без прорези - то хорошо бы подкрепить рёбрами.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: внутри здания.PNG
Просмотров: 186
Размер:	19.7 Кб
ID:	199404

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
А не нарежут прорезей разной ширины, так что и зазоры не заваришь? Что тогда останется от швов?
Надо предупредить заранее, чтобы резали сколько надо.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2018, 08:15
| 1 #9
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Кстати, сверху класть как-то проблематично было бы с трубой
та ладно!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ш 6.jpg
Просмотров: 290
Размер:	75.1 Кб
ID:	199417  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ш 7.jpg
Просмотров: 244
Размер:	71.4 Кб
ID:	199418  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ш 9.jpg
Просмотров: 205
Размер:	58.7 Кб
ID:	199419  
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2018, 09:11
#10
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
та ладно!
узел хорошо, ничего не скажешь. Но не в моём случае, потому как у меня опирание балок настила с боку главной балки (40Б2)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 124
Размер:	6.9 Кб
ID:	199424  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2018, 09:16
#11
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Поз. 7 - норм, а как поз. 6 крепится к трубе, в тавр без прорези? Если без прорези - то хорошо бы подкрепить рёбрами.
Вот такое примыкание двутавра 25Б1 (вид с другого ракурса). Кстати да, хорошее замечание насчёт рёбер
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 555555555555555.PNG
Просмотров: 192
Размер:	40.5 Кб
ID:	199425  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2018, 09:19
#12
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
узел хорошо, ничего не скажешь. Но не в моём случае, потому как у меня опирание балок настила с боку главной балки (40Б2)
через фасонку под углом?
Уж лучше по типу крепления прогонов - сверху к уголку с ребром.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2018, 09:38
#13
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
через фасонку под углом?
абсолютно верно, через фасонку под углом креплю балку настила к главной балке. Всё по горячо любимой серии. А что такого..? (узел приложил)
Сверху на балку настила ляжет профлист, связывая воедино все балки настила (шаг балок 1,0-1,2м, толщина плиты 150мм)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел_1.PNG
Просмотров: 157
Размер:	37.3 Кб
ID:	199426  
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 21.02.2018 в 09:44.
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2018, 10:10
#14
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Всё по горячо любимой серии
это по какой такой серии? Не припомню что-то?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2018, 10:12
#15
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Sergey_v, в таком случае для надёжности я бы сделал соединение через уголок с боковым ребром, уголок расположить со стороны подъема.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел_1.PNG
Просмотров: 161
Размер:	30.4 Кб
ID:	199429  
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2018, 21:11
#16
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Sergey_v, в таком случае для надёжности я бы сделал соединение через уголок с боковым ребром, уголок расположить со стороны подъема.
Дружище, вся тема была зациклена на отвратительнейшее качество сварки... И этот вариант с уголком не катит, из тех соображений, что один из швов (обушок) будет перегружен, а другой недогружен.
А вот пластина (синяя) очень даже уместна. Спасибо Вован!
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2018, 21:50
#17
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
через фасонку под углом креплю балку настила к главной балке
Зачем разрисовывать болты, если крепление на монтажной сварке? Они же временные.
Зачем этот столик из листа?
Варить косое ребро на монтаже наверное то еще удовольствие.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2018, 22:10
#18
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Зачем разрисовывать болты, если крепление на монтажной сварке?
Это по типу этого серийного узла, только вместо уголка пластина.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Зачем этот столик из листа?
Нижняя пластина что-то вроде раскрепления в узле, много таких видел случаев. Как говорится, хуже от его присутствия в узле не будет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.440-2.1.PNG
Просмотров: 120
Размер:	45.2 Кб
ID:	199503  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2018, 00:39
#19
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Это по типу этого серийного узла, только вместо уголка пластина.
Может лучше по другой серии сделать?
Вместо уголка тоже можно пластину.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел43.png
Просмотров: 133
Размер:	370.0 Кб
ID:	199506  
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как лучше пристыковать двутавровую балку к колонне из трубы..?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Купили железобетонные раструбные трубы диаметром 700мм, но в госте 6482-88 такие трубы выпускались 600мм и 800мм диаметром vassilen Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 22.11.2017 11:37
Куда лучше поставить перегородку: на метал балку или на пк плиту? A1ekc Железобетонные конструкции 17 04.01.2017 09:24
Как лучше закрепить балку? brokman Металлические конструкции 29 17.05.2016 18:55
как сварить двутавровую балку YVA-ch Металлические конструкции 11 31.01.2009 22:54
Что делать, если нет з/д под балку в колонне? Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 11 24.07.2008 07:35