|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Нитонисе, Вы КМД видели хоть раз в жизни? На заводе никого не волнует что колонна будет 5 метров. Волнует какой длины отрезать прокат, какими размерами нарезать листовую сталь. Где сделать и какие отверстия, как это все между собой скомпоновать... КМД делается не для заказчика а для завода. Фактически это внутренняя заводская документация и она предъявляется заказчику только для того чтобы показать что работа была сделана.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
|||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Посмотрите серии, так они практически лысые. То же ЭКБ например Цитата:
Последний раз редактировалось crosandr, 05.09.2010 в 16:27. |
||||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Нет Я только осваиваю металлоконструкции и всякие оформительские тонкости.
Цитата:
Не совсем так. В комплекте КМД выдаются схемы расположения элементов, узлы... по сути дела КМД - это рабочая документация для строителей. КМ им вообщем-то не нужен. КМ нужен заводу. Цитата:
Как раз таки за это и патят. Я думаю что заказчик, который заказывает у вас проект, рассчитывает получить то, с помощью чего он построит свое здание. А на деле он получает сырую болванку, содержащую общй расчет и приблизительный (но достаточно точный) расход металла. И заказчику с этим проектом надо топать на завод, где оплатить еще один проект. Теперь уже КМД. И вот с ним-то он уже построит то что нужно... Не проще ли обратиться напрямую к проектному отделу завода, чтоб он им выдал КМД? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Я склонен считать, что неплохо на заводе иметь таких специалистов. Заказчику проще. Обратился на завод - ему выдали готовую документацию (КМД) по которой он будет строить. А так сначала обратись к проектировщикам за КМ-ом, а потом на завод за КМД-мом)) Имеет место быть некоторое дублирование. Взять те же узлы - их считают и КМщики и КМДшники. Деньги берут и те и другие.
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,155
|
Сейчас очень распространено стало, заводы прокатные балки на сварные меняют, при этом проектировщика даже не всегда в известность ставят. Приезжаешь на авторский надзор на объект, а твои 50Ш2 из листов сварены и ребра где надо стоят, прораб бумагу с завода на замену предъявляет с печатью "зуб даём", вот один из примеров как может отличатся КМ и КМД.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
почетная доморисовальщица Регистрация: 13.08.2007
Москва
Сообщений: 501
|
Цитата:
Работали при монтажной организации, был свой завод. Схема ваша действует, но специфична. Нет никаких архитекторов и смежников. Заказчик получает коробку с заданными параметрами с дизайном "нам так удобнее", смежники потом по факту вызываются если нужны... Нормально для складов, сараев, лестниц каких, клетки в СИЗО делали, заборы разные, этажерки для промки. В общем всё, где кроме конструктора никого и не надо. На серьезные объекты получали КМ и делали только КМД. Последний раз редактировалось Alpha, 05.09.2010 в 17:50. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Цитата:
Цитата:
Конструкторский который делает и КМ и КМД,
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Тут, я так понимаю, КМ даже и не нужен. Зачем он заказчику? Ведь в КМД должны быть все схемы раскладки элементов, все узлы, все спецификации элементов. То есть по сути это рабочка. А КМ нужен только для внутреннего пользования. А раз это пользование внутреннее, то нет нужды оформлять этот объем. Один человек выполняет расчет и выполняет все-все-все узлы. Уже с учетом технологических возможностей своего завода. И запихивает все это в КМД. КМ, как промежуточный документ, не нужен.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012
|
Нитонисе, Вы же проект из одного КМ / КМД в экспертизу не понесете, тогда уж надо при заводе полноценную проектную контору держать (я не говорю, что это было бы плохо, возможно где-то так и есть).
crosandr, Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Или завод при конторе. Сие хорошо, когда объемы небольшие. Есть промежуточные варианты. Например фирма АЗНХ-М (не реклама). Изготавливают сэндвич-панели по раскладкам в АР, делают КМД по чертежам КМ проектной организации и сами осуществляют монтаж под ключ. Но в этом случае имеет место четкое разграничение на КМ и КМД.
Offtop: Лишь бы по делу говорил Просто грубить большого ума не надо, это каждый может |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Ну уж коль скоро в КМД размещены монтажные схемы и узлы, то по КМД.
Да не то что бы... просто не вижу острой необходимости дробить проект на КМ и КМД. Понесу. Не свой КМ, а стороннего разработчика. Один КМ проходил экспертизу, без КМД. Не могу сказать, что это обыденная практика, поскольку я мало сталкивался с КМ. Ну а чем работа КМД-шника отличается от КМ-щика? Я так понял только тем, что КМ-щик устанавливает общую конструктивную систему и выполняет общий расчет. Отталкиваясь от этого КМД-шник выполняет рабочку. А если взять и на КМД-шника повесить определние общей конструктивной схемы, расчет и детальную разработку конструкций и узлов, то я думаю от этого выйграют: 1. Заказчик (меньше нужно платить). 2. Проект. Он будет более качественным. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Так в том-то и дело, что на стадии КМД многие работы КМа дублируются. В частноси конструирование узлов.
Думаю пройдет. По частям. Вообще для полной экспертизы нужны и КМ и КМД. ГНо если бы вся информация по проект (расчетные схемы, усилия, схемы расположения элементов, узлы, разработанные конструкции) содержались в одном комплекте - было бы много проще всем. Кроме проектировщиков. Ведь на таком дроблении работы можно доп средства вытягивать из заказчиков. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Нитонисе
Вы встречали где-нибудь подобное (завод+проекты КМ)?Я думаю не просто так их подразделяют (завод отдельно от проектных контор и институтов).На мой взгляд если всё будет в одной коробочке-то повлечёт это большие затраты для заказчика-это вопервых.Во вторых я пологаю заводу с такой структурой придётся много отказывать.То количество проектов КМ которое скажим выполняет некий институт Москвы в месяц один завод не переработает.В третьих не надо забывать о технологических производственных линиях,которые налаживаются и переналаживаются на определённый период зависящий от общего плана завода. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744
|
Цитата:
Говорят , что у казахов есть поговорка :"каждый баран должен висеть за свою ногу". Она очень здесь уместна , на мой взгляд. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Вот сейчас делаю КМ небольшого навеса. Готовлюсь к вопросам от заказчика, типа "а как то да се?") Коплю контраргументы)) Цитата:
Цитата:
1. Разметка отверстия (1 спец). 2. Сверление отверстия (1 спец). 3. Выполнение болтового соединения (1 спец) 4. Контроль натяжения (1 спец). ...ну и т.д. Все это может сделать один человек, гораздо быстрее и качественнее. Согласитесь, что если один человек будет выполнять объемы КМ и КМД, то это тоже будет быстрее и качественнее, хотя конечно потребует от него бОльших знаний. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей марки КМ | sveta-V | Прочее. Архитектура и строительство | 74 | 27.08.2014 08:26 |
Изменнеие в КМ по просьбе КМД | Aleksey_Br | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 09.09.2010 11:29 |
Чертежи КМ и КМД. Подскажите начинающему. | pi4inug | Прочее. Архитектура и строительство | 111 | 21.08.2009 15:50 |
Получение чертежей марки КМ и КМД в RCAD | Simonoff | Прочее. Программное обеспечение | 41 | 28.07.2008 10:19 |
Особенности чертежей КМ средствами AutoCad | Анкона | AutoCAD | 9 | 10.01.2008 00:40 |