[Smartboy]

Мачта 18 метров, пояса из круглых труб 32х3,2 ГОСТ 3262-75. Решетка из прутка диаметром 14 мм.

Чем может быть вызвано такое разрушение трубы??

ps Если нужна какая еще информация по конструкции, спрашивайте.

[Рей-Норд]

[FONT=Verdana]Мы тут посовещались с коллегами и приняли такое единогласное решение.[/FONT]

[FONT=Verdana]Подчищено. Свои "фе" рекомендуем Тебе, Алексей kpblc, всегда держать при себе.[/FONT]
[FONT=Verdana]Если знаний не хватает разобраться в том, кто прав, то есть чат.[/FONT]

[FONT=Verdana]С далекого Севера ... Рей-Норд[/FONT]

[Ильнур]

Сообщение от Рей-Норд .. За счет чего упрочнилось?

1. За счет перекристаллизации во время пластической деформации и после снятия напряжения. Можете поизучать явления механического упрочнения, наклепа и др. и перед Вами приотктроются тайны металла. Заодно и отдохнете.
2. Пост 168 ни у кого не вызывает отрицательных ассоциаций, фото по делу. По правому фото, например, можно воочию убедиться, что труба лопается у заглушки, а не гадать на тензорной гуще.

[Cfytrr]

del

[vkolt]

Рей-Норд, вот видно что вы умный и знающий человек, пишете умные вещи. Я полностью согласен с вашеё ледовой теорией, но все таки позволю себе наглость немного вас покритиковать:
1) Не могли бы вы сначала писать ваши соображения по теме постов, а потом уже критиковать всех и каждого? Ато, прочитав начало ваших постов, хочется не дочитывая перейти к следующему, а оказывается у вас в конце умные и интересные вещи по теме находятся.
2) При невозможности выполнить просьбу из пункта 1, поуважительнее относится к форумчанам. Всё таки тут сидят образованные люди (другим тут просто станет неинтересно), и все хотят чтобы с ними нормально разговаривали. Вот вы например не терпете никаких упреков в свой адрес и не любите когда с вами спорят (если я не прав, то уж не судите строго, извините хлопца), а зря, ведь, как известно, в споре рождается истина. И модель вселенной тоже в споре рождалась, глядишь люди тут модель трубы изобразят, на модель вселенной всё таки слишком много времени нужно потратить.

А здесь всё таки считаю виновной воду, вот как она туда попала - это вопрос. Вопрос на который получить ответ можно только побывав на месте и осмотрев все (и то не факт). Наиболее вероятными с читаю земленые пробки, и теорию AMS, высказанную в посте #94.

Спасибо за внимание!

Сообщение от Рей-Норд [FONT=Verdana]Считаю, что просто заваривать трещины нельзя! [/FONT] [FONT=Verdana]Какие же механические хар-ки вы собираетесь использовать при повторном загружении материала, когда площадка текучести была превышена почти в 1,5 раза?[/FONT] [FONT=Verdana]Я уже писал [/FONT][FONT=Verdana]в[/FONT][FONT=Verdana] #[/FONT][FONT=Verdana]92 что труба испытала давление 540 кг/см2 перед разрывом по шву. Но для разрыва по основному металлу нужно приложить близкое давление 650 кг/см2.[/FONT] [FONT=Verdana]Очевидно, напряжения в трубе были близки к расчетному сопротивлению стали растяжению по временному сопротивлению. [/FONT] [FONT=Verdana]Почему «…повреждения металла вдоль волокон нет…» ([/FONT][FONT=Verdana]DK, #175)[/FONT][FONT=Verdana], если напряжения, близкие к критическим, вызывают увеличение диаметра на 0,3-0,4 %. Но такое же увеличение легко достигается по поверхности бочки вдоль оси трубы. Для сравнения – увеличение диаметра за счет расширения льда составляет 14%. [/FONT] [FONT=Verdana]Структура металла повреждена, а мне впаривают «…Ничего там не разрушилось, а только упрочнилось…» ([/FONT][FONT=Verdana]#178)[/FONT][FONT=Verdana]. За счет чего упрочнилось?[/FONT] [FONT=Verdana]Легкомысленно обсуждаем серьезные вещи потому, что за них будет отвечать кто-то другой![/FONT]

Если разрушение трубу произошло из за замерзшего льда, то трещина вдоль оси трубы образовалась там, где был самый слабый металл или концентратор напряжений. В других местах металл потек, за счет чего и образовалось расширение трубы. Но разрушение металла, подчеркиваю, произошло только в одном самом слабом месте. Там, где металл потек произошло изменение, а не повреждение структуры металла. Что-то типа наклепа. Теория и практика говорят, что в этом случае несущая способность металла несколько увеличивается, но ни в коем случае не ухудшается.

И еще хочу поддержать обращение vkolt к Рей-Норд

поуважительнее относится к форумчанам

[Cfytrr]

Сообщение от DK ...металл потек произошло изменение, а не повреждение структуры металла. Что-то типа наклепа. Теория и практика говорят, что в этом случае несущая способность металла несколько увеличивается...

А способность к пластике исчерпывается, там, где раньше он мог деформироваться, теперь он треснет. Вне зависимости от причин появления дефектов, их надо исключать или выключать из работы конструкции. Зачем оставлять лишний хрупкий концентратор в конструкции, которая подвержена циклическим нагрузкам?

Сообщение от Cfytrr А способность к пластике исчерпывается, там, где раньше он мог деформироваться, теперь он треснет. Вне зависимости от причин появления дефектов, их надо исключать или выключать из работы конструкции. Зачем оставлять лишний хрупкий концентратор в конструкции, которая подвержена циклическим нагрузкам?

Все верно. После образования трещины, идущей вдоль оси трубы, напряжения в стенках трубы падают. При этом новые дефекты не образуются. Заваренная трещина идет вдоль силового потока (главных напряжений) в трубе, поэтому практически не является концентратором напряжений. Большими концентратарами являются места приварки раскосов к трубе. Принимая во внимание, что в зоне дефекта значение на эпюре моментов в вышке будет небольшим, мне представляется оправданным просто аккуратно заварить трещину.

[Ydima]

А вот вопрос автору темы: когда (название месяца) была установлена конструкция и через сколько времени были обнаружены повреждения?

[Ильнур]

Ydima:

когда (название месяца) была установлена конструкция и через сколько времени были обнаружены повреждения?

Имеете ввиду - установили в июне, повреждения обнаружили через месяц?

[Разработчик]

Что-то типа наклепа. Теория и практика говорят, что в этом случае несущая способность металла несколько увеличивается, но ни в коем случае не ухудшается

Материал пластически деформировался на растяжение в окружном направлении (увеличился диаметр, образовалась "бочка"). Упрочнение в результате наклепа будет при повторном деформировании только в этом направлении, т.е. при растяжении поперек оси. Во всех остальных направлениях (сжатии поперек оси, растяжении-сжатии вдоль оси) согласно эффекту Баушингера прочность снизится. Оценить снижение можно перетаскиванием эллипса Мизеса по одной из осей с Ry на Ru. На мой взгляд, если стойка по расчету в этом месте испытывает циклические напряжения растяжения-сжатия выше половины Ry, то надо усиливать. Впрочем, это мнение прочниста не обоснованное расчетом - нашему брату все бы усиливать

Сообщение от Разработчик Во всех остальных направлениях (сжатии поперек оси, растяжении-сжатии вдоль оси) согласно эффекту Баушингера прочность снизится. Оценить снижение можно перетаскиванием эллипса Мизеса по одной из осей с Ry на Ru.

А какое максимальное снижение прочностных характеристик возможно для углеродистой стали?

[Ильнур]

Стержневую арматурную сталь классов А-III и Ат-IIIС упрочняют вытяжкой для повышения ее прочностных характеристик (при некотором снижении пластических свойств). Упрочнение вытяжкой производят до контролируемого удлинения и контролируемого напряжения не менее 540 Н/мм2 или только удлинения (без контроля напряжения). Указанная упрочненная вытяжкой арматурная сталь обозначается А-IIIв.
Разработчики сего способа видимо про Баушингера не знали и просто попробовали - и сталь упрочнилась

Ильнур! Внимательно перечитайте пост Разработчика. При упрочнении арматуру, как я понимаю, тянут "вдоль", а не "поперек".

[Разработчик]

А какое максимальное снижение прочностных характеристик возможно для углеродистой стали?

Врт картинка иллюстрирующая этот эффект. Для С245 Ru/Ry=1.5, полагаем, что именно на Ru трубу и вытянули по окружности, коль скоро она таки лопнула и сдвигаем эллипс Мизеса вправо. Это, конечно, лишь одна из теоретических моделей, иллюстрирующих эффект Баушингера, реальные числа должны отличаться: сталь ведь в исходном состоянии не следует ни цилиндру Мизеса, ни призме Сен-Венана, да и при пластическом деформировании форма поверхности текучести не обязана оставаться неизменной. Но представление дает.

[Ydima]

Сообщение от Ильнур : Имеете ввиду - установили в июне, повреждения обнаружили через месяц?

ага!

[DEKJ]

Может конечно и вода, но по мне так швы не выдержали, местная потеря устойчивости, уж больно деформированная схема на рисунке что Solid выдал соответствует…

[Lev_37]

Верующим в ледовую гипотезу рекомендую проделать простые эсперименты сгиба пластмассовой (пластичной) трубочки для коктейля с коротким полным или неполным продольным надрезом и наблюдать результат.
Если это сделали, то убедились с фактом и рисунком раскрытия трещины по теме.

[Lopuch]

Сообщение от Lev_37 Верующим в ледовую гипотезу рекомендую проделать простые эсперименты сгиба пластмассовой (пластичной) трубочки для коктейля с коротким полным или неполным продольным надрезом и наблюдать результат. Если это сделали, то убедились с фактом и рисунком раскрытия трещины по теме.

+5

[DEKJ]

Сообщение от Lev_37 Верующим в ледовую гипотезу рекомендую проделать простые эсперименты сгиба пластмассовой (пластичной) трубочки для коктейля с коротким полным или неполным продольным надрезом и наблюдать результат. Если это сделали, то убедились с фактом и рисунком раскрытия трещины по теме.

А вот интересно, почему так вышло, я далек от мысли, что сей надрез специально делали… Брак продольного сварного шва, ну скажем если бы одну трубу порвало, то логичней было бы, а тут две соседних… хорошая перегрузка должна быть, хотя автор утверждает что таковой не имеется. А с другой стороны видно, что соседнюю трубу уже чуть ли не бочкой раздавило. По мне так кто-то что-то не догаваривает…

[Lopuch]

Сообщение от DEKJ А вот интересно, почему так вышло, я далек от мысли, что сей надрез специально делали… Брак продольного сварного шва, ну скажем если бы одну трубу порвало, то логичней было бы, а тут две соседних… хорошая перегрузка должна быть, хотя автор утверждает что таковой не имеется. А с другой стороны видно, что соседнюю трубу уже чуть ли не бочкой раздавило. По мне так кто-то что-то не догаваривает…

Достаточно вероятно, что для конструкции использовались трубы из одной партии поставки, с характерным дефектом продольного сварного шва, обусловленного настройками поточной линии. После хорошего шквалистого ветра вступает в действие закон Мэрфи:
"Если неприятность может произойти - она происходит"
К этой шутке надо добавить, что Мэрфи в свое время был главой инспекционной службы ВВС США