|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Ильнур
МНе нравится твоя позиция, Вы ребята выкладывайте, а мы тут по смотрим.... Я уже неоднократно тут выкладывал и рабочку..... Может теперь и ты выложишь, ну а мы посмотрим, свои замечания напишем и т.д. А то так лишь пустопорожние разговоры....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Нитонисе, мне всегда нравился ваш метод ведения полемики . Но он здесь излишен. Нам пока делить нечего и любыми методами побеждать оппонента вам не нужно. Потому не надо постоянно что то подтасовывать и вырывать фразы. Я же ведь написал, что перепроверяю, почему же вы пишете вышеприведенную цитату? А перепроверяю потому, что иногда просто по опыту выжу неправильные результаты. Но. Перепроверить я могу только то, что знаю. Простые какие то вещи. А сложные не могу. И приходится доверять программе. Ответ, что нужно мол постоянно повышать свой уровень не принимается. Как бы я его не повышал наука идет вперед намного быстрее. И ее достижения на данном этапе как раз и реализовываются в программных комплексах. А мы ими пользуемся применяя для решения конкретных задач в данном случае строительного проектирования.
Ну ведь мало кто сейчас рисует архитектурные перспектывы вручную. Это очень красиво и романтично, но на данное время практически неприменимо. Так и с программами. Насчет монополизации рынка ( я так понял IBZ, вы говорите о рынке проектирования) разработчиками программ - да зачем им это? Они в своей нише будут. Ну будут там что то считать сами, все равно, рынок большой. А монополизируют - ну... Не беда... Им все равно специалистов надо будет. Вместо проектных организаций будут проектные организации - разработчики ПО. "Хорошие расчетчики" Нитонисе, это кто? Кто дифуравнения в голове решает со скоростью света? Зачем это писать? Ведь я думаю все согласятся, что для того, чтоб в любой программе что-то посчитать, пусть если вам так нравится стать нормальным ее "оператором" нужно знать куча материала по теме. Вы должны ориентироватся в нормативной базе, вы должны иметь в голове представление о том, как та, или иная конструкция проектировалась раньше, какой вариант оптимальный. Тоесть человек расчетчик много должен знать, чтоб расчитать. В том же ансисе чтоб стать его оператором нужно несколько сотен типов КЕ освоить, какие куда применять. Разве этого мало? Нужно еще и на клочке бумаги с карандашиком и калькулятором по формулам СНиПа сечения перепроверять подобранные в программе. Да не нужно. Все равно наделаете ошибок на этом клочке больше, чем программа. А ошибки есть везде. Даже в сериях советских так хваленых. Кроме того, ведь даже изделия и конструкции всегда проверяются выборочно, если находят брак, тогда чаще и так до каждого изделия. Но если брака не находят - то все не проверяют и доверяют. Но вероятность брака остается. Но ведь если все проверять - это ж времени сколько не выгодно. Так и с проверкой программ. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
Цитата:
Offtop: Если IBZ не будет корректировать свой топик то залезем, как всегда в дебри - обычно так все и кончается на форуме. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Хорошие расчетчики это те, кто понимает как работает программа. Понимает ее логику, алгоритм расчета, владеет теорией расчета. Но, для пользования "идеальной" расчетной программой не нужно всего этого. Нужно знать только на какие кнопочки нажать. Это уже не расчетчик, а оператор программы. Не нужно тут приводить в пример Ансис с необходимостью знать множество конечных элементов, теорию и т.д. Просто это пока очень сырая программа, потому и такие высокие требования к оператору программы. А вы возьмите программу по проще. например скадовский арбат. Чтобы посчитать балку не нужно знать ни конечных элементов ни сопромата с теоретической механикой. Нужны азы строительной науки для того чтобы задать величину пролета балки, приложить нагрузку и понять что означает результирующий коэффициент использования. Но по-моему инженер, слепо доверяющий данным того же Арбата - это уже не инженер, а тот самый оператор программы. А вот хороший расчетчик сможет оценить качественно результат - правдивое ли распределение усилий в балке, адекватное ли армирование и т.д. Ну не верю я, что получив арматуру в сжатой зоне, вместо растянутой сколь нибудь квалифицированный западный инженер не усомнится в полученном результате, слепо доверяясь программе. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Offtop: Пока IBZ готовит очередной ушат холодной воды на головы Ростовских проектировщиков.
Цитата:
На самом деле, если возьмем фундаменты для примера Offtop: (металлические конструкции тут и так обсуждают), то до начала XX века они - Архитектором отдавались на откуп Подрядчику, ну и тот "мастрячил" в соразмерности со своими понятиями и фундаменты многих старых зданий давно уже находятся за пределами упругой работы грунта. Говоря о сведении или приведении или "вырывании" какого-то элемента из общей системы - имел ввиду только то, что его можно проверить на порядок цифр в первом приближении, что очень полезно при прикидках. Offtop: Ты что там разволновался то Ваван? Тебе Ростовскую экспертизу не проходить! Мне надеюсь тоже! |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Я не разволновался. Просто пытаюсь сам себя убедить и успокоить, что считая в программах получу адекватный результат . Нитонисе вот сча по голове получит за то, что назвал Ансис "сырой программой". Но не от меня конечно . Вообще то как раз АРБАТ и не должен бы ошибатся. И ВООБЩЕ: превратили хорошую благородную тему в балаган. Все, прекращаю флудить. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Offtop:
Цитата:
Offtop: Что-то как то не туда поперли. Предлагаю обсудить Апрельские тезисы IBZ. При всем моем к нему уважении, как специалисту ранга главспец, принятой здесь в узких кругах, должен заметить, что не получил пока интересной информации от Игоря Борисовича - все это известно и в основном изложено в других документах. Интереснее его методы расчета и методы анализа расчета. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Кстати, выложенное - из расчетов, прошедших ГЭ. Прошли с третьего или пятого раза. Объект построен и даже забыт. Нитонисе Цитата:
Или у кого-то например в паспорте фамилия без буквы "ь", и пипец - ребенок не твой. Сколько таких казусов, и уже не смешно... Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 29.03.2011 в 19:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Блин, я уже говорил, что прекращаю флудить.
Но в чем тут загвоздка? Мне тоже показалось, что эпюры правильные. Неужели Нитонисе сам себя отправляет в нокдаун найдя ошибку там где ее нет и тем самым подтвердив, что программы ошибаются все таки реже, чем он да и я тоже . |
|||
|
||||
Vavan Metallist,
У эпюры Q оба "скачка" в одну сторону, несмотря на то, что опорные реакции в разные стороны. Эпюра Q должна через "ноль" переходить.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. Последний раз редактировалось Cfytrr, 29.03.2011 в 21:16. |
||||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Думаю, что ошибки такого рода все же можно отловить, получив итоговый абсурдный результат вычислений. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,404
|
Цитата:
Ребята и девчата, давайте не будет флудить в теме. Обсуждения уже перерасли во флуд. Создайте тему отдельную с названием , например "Обсуждение Экспертиза расчета металлоконструкций". И может попросим модераторов почистить тему удалив пререкания? Предлагаю каждому написать номер поста, который надо удалить. Мой пост #26 Можно точно удалить и этот, думаю через сутки можно (чтобы прочитали все) Последний раз редактировалось unikum85, 29.03.2011 в 21:15. Причина: Дополнение |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,846
|
Легко. Если только будут указаны номера постов, которые надо удалять.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Ты о чем????
Если о том, что выложено в посте #43, дык это не расчет.......
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
|
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования | ruseng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 14.07.2009 16:25 |
Лучшая программа для расчета металлоконструкций. | Lexa85 | Расчетные программы | 47 | 09.07.2009 11:03 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |