|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
Вообще не сесть будет стоить очень дорого. Начинать надо с анализа крови погибших на алкоголь. И быстренько заделать ребенка.
А зачем? Заказчик пожлобился нанять прораба, а бригадир должен садиться?) Вообще можно подогнать статью 167 УК РФ. Но закрыть будет тоже недешево. Цитата:
Получит кучу адмистративок и будет остаток жизни содержать семьи погибших. И все равно посадят. Ну не знаю. п. 3 ст.109 УК РФ - максимум 4 года. Если первоходка, то колония-поселение и УДО через пару лет. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
При наличии подходящих и "общих", и "специальных" статей, принято применять "специальные". В данном случае более подходит
УК РФ Статья 216. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ 1. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека либо крупного ущерба, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. 2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, - наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. 3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
Цитата:
а чтобы не отвечать, достаточно заключить официальный договор? |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
Цитата:
Тут ситуация интересней. Лицо без строительного или какого-либо технического образования пожлобилось нанять специалиста. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Если к Вам на Новый год придут гости и кому-то из них на голову упадет люстра, то Вы как хозяин квартиры будете виноваты? |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Цитата:
Я себе недавно натяжной потолок делал, который газовой горелкой греют. Нанимал официальную контору с договором. Если бы у них баллон рванул и дофига чего разнесло, то "пападос" был бы у фирмы, т.к. на руках доказательства проведения ими работ; в случае с частником-шабашником я буду сам дурак за всё виноватый.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
понятно, что заниматься возмещением ущерба своего и соседей (если тоже зацепило) придется владельцу кваритры.
а если и шабашник с баллоном при этом погиб? тогда присесть придется??? а если гость решит пошалить и выкрутить крепеж люстры (ну дурак, допустим), я тоже должен за его дурость отвечать? Этот пример ближе к случаю ТС.. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
у любого кто поступает с производственного объекта берут кровь на алкоголь, даже при травме
Недавно проходил обучение, технадзор рассказал, что в год 3-4 случая при работе с кранами, происходит "повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц", ну и дают 3-4 реального срока, как обычно главным инженерам или руководителям. А в данном случае, заказчик ни как не делегировал ответственность, значит сам и сядет. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Может я чего-то не понимаю, объясните:
Статья 216 - Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ ...повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц. - каким образом ЗАКАЗЧИК нарушил правила безопасности?! Если это стропаль не верно зацепил плиту и она упала на двух других монтажников и они погибли - его, видимо, по этой статье привлекут? Если крановой работал с колёс без аутригеров и кран с грузом грохнулся и кто-то пострадал - сидеть крановому, но не заказчику же? Или логика какая-то другая? |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Если нет договора подряда, актов передачи площадки и актов-допусков, подписанных ППР, причем все это должно быть у заказчика - то суд может определить что заказчик - это на самом деле не заказчик, а просто ИП, занимающийся незаконным предпринимательством в строительной отрасли, а строители и в том числе бригадир - обычные рабочие, которые как-бы должны работать по трудовому договору, который просто заказчик не заключил. И вся ответственность за несоблюдение ПБ - заказчика же, просто потому что нет субъекта определенного как подрядчик.
Если все это есть - то заказчик все это показывает и посылает всех нафиг, даже если просто отписки по большому счету - главное наличие документов. Причем договор - это не обязательно самый главный документ, акты - гораздо важнее, там конкретные люди прописаны и их область ответственности. А договор может быть и в устной форме между физлицом и ИП - в данном случае это трудовые договора так могут признать. По крайней мере ни по одному телу ни у товарищей милиционеров ни у соцстраха вопросов не было - это заказчик и ему в общем побоку как там стройработы организованы, он в них не специалист Цитата:
если нету документов - то "заказчик" не является собственно заказчиком, а "бригадир с рабочими" - просто наемные работники по трудовому договору |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 250
|
Я так понимаю, что если заказчик нанимает бригаду (т.е. физлиц, которые не имеют права самостоятельно проводить строительные работы), то заказчик является организатором работ. Ответственность будет как у организатора. А если заказчик заключает договор с юр. лицом, то это юр.лицо и будет организатором работ и физ.лица на объекте - сотрудники данного юр. лица. Отвечать будут должностные лица юр. лица.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
За все отвечает владелец земли- Заказчик. Даже если он наймет Генподрядчика, по Акту передаст площадку, не будет нанимать ни одного мастера\рабочего, возложит ответственность за ПБ, ОТ и ТБ и т.д. на Генподрядчика, часть или вся вина будет возложена на Заказчика. Ему придется ответить на простой вопрос, каким образом Вы, Заказчик, осуществляли постоянный и систематический контроль за исполнением контракта Генподрядчиком. Подобные случаи в РФ уже были, Заказчика привлекали. А кто будет сидеть - это вопрос из другой оперы. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
Цитата:
Если рабочий кирпич бросил в голову другого рабочего, тоже организатор виноват? TVN, на стройке не работал, но если все так, как Вы пишете, то это дурдом |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
1. Заказчик вправе осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых работ, соблюдением сроков их выполнения (графика), качеством предоставленных подрядчиком материалов, а также правильностью использования подрядчиком материалов заказчика, не вмешиваясь при этом в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика. 2. Заказчик, обнаруживший при осуществлении контроля и надзора за выполнением работ отступления от условий договора строительного подряда, которые могут ухудшить качество работ, или иные их недостатки, обязан немедленно заявить об этом подрядчику. Заказчик, не сделавший такого заявления, теряет право в дальнейшем ссылаться на обнаруженные им недостатки. 3. Подрядчик обязан исполнять полученные в ходе строительства указания заказчика, если такие указания не противоречат условиям договора строительного подряда и не представляют собой вмешательство в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика. 4. Подрядчик, ненадлежащим образом выполнивший работы, не вправе ссылаться на то, что заказчик не осуществлял контроль и надзор за их выполнением, кроме случаев, когда обязанность осуществлять такой контроль и надзор возложена на заказчика законом. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Важно только помнить, что договор должен быть договором именно подряда, а не трудовым. Заключение договора в устном порядке так или иначе можно доказать. Но был он трудовым или подряда - различить сложно. Единственный признак подряда в случае автора темы - это наем бригадиром крана. Последний раз редактировалось juri18, 30.12.2017 в 14:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 250
|
Цитата:
Понимаете, есть суицид, а есть несчастный случай. Путать их не надо. У несчастных случаев есть причины. А если причиной несчастного случая стало попадание кирпича в голову, который был кинут умышленно - тут уголовка. А если прораб сказал - "вы вон туда кирпичи кидайте", а там другая бригада работала, которая по головам этими кирпичами получила - то это несчастный случай, т.к. были нарушены правила ТБ и ОТ. Организатором работ выступает юридическое лицо которое приказами назначает ответственных должностных лиц за производство работ, ОТ, ПБ и так далее. И вот с этих должностных лиц весь спрос и будет. А заказчик, с момента подписания акта, не отвечает за несчастные случаи на объекте от слова совсем. Для этого он подрядчика и нанял. А в данном случае заказчик, желая сэкономить, решил не брать на подряд квалифицированную организацию, имеющую допуск СРО, аттестованных специалистов и т.д. и т.п., а нанял бригаду шабашников с неясным образованием, опытом работы и случилась трагедия. Естественно, что посадят его, поскольку именно он показал рабочим объект и сказал что и как нужно сделать. Цитата:
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Цитата:
Ситуация из разряда: вышел заказчик на улицу, подошел к прохожему типа дружище помоги там подержать надо я тебе тыщенку дам, прохожий согласился, оно упало и прохожему каюк.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. Последний раз редактировалось Denbad, 30.12.2017 в 15:42. |
|||
|
|||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А все может решиться просто. Пойдем по технологии- поставили каркас, должен быть Акт освидетельствования ответственных конструкций, который разрешает\запрещает продолжение работ. Сколько стояла стройка? Если 6 мес. и более, то именно Заказчик обязан законсервировать стройку, а перед началом работ Расконсервировать с составлением Актов. Есть эти бумаги-один разговор, нет-другой. |
||||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Я, конечно, не юрист. Но на мой рабоче-крестьянский взгляд "заказчик" должен сидеть однозначно - без привлечения юр. лиц в качестве "технического заказчика" все отмазки типа "я инвестор, я только бабки плачу" не прокатят. перед стройкой должен был проконсультироваться у юристов, узнать требования законодательства (незнание не освобождает, ага), а затем прикрыть свою пятую точку законными бумажками. В данном случае этого не сделано (видать, сэкономить на юристе и прочем решил) - ну, сам себе буратино.
Бригадир. Вообще, "бригадир" - это не ИТРовская должность. Это, по сути, и есть "обычный рабочий" с тремя курсами ПТУ в лучшем случае. И даже как "административная" единица он становится таковой исключительно после приказа, под роспись, с внесением соответствующей записи в трудовую. ну, по крайней мере, раньше так было. То, что он кран заказывал - "ну, мне насяльника сказал - позвони, закажи, вот бабки, как приедет кран - отдашь". Вы ж не будете девочку-секретаря какой нибудь СтройПромХрензнаетчтоИндустрии привлекать к уголовке при аварии - она ж звонила и кран заказывала? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653
|
А точно техзаказчик нужен? Если бы был просто подрядчик (генподрядчик) с договором - этого недостаточно что бы заказчик избежал ответственности?
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
Если в договоре указано, что подрядчик принимает на себя ответственность в части "строительного контроля (технический надзор) за соблюдением установленных правил и норм во время проведения строительно-монтажных и проектных работ". Только таких даже в Челнах нет. Потому что этот самый первый подрядчик, по планировке территории например, берет на себя ответсвенность за крышу, ограждение, охрану и все остальное.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет прямоугольных плит с различными условиями опирания по контуру (таблицы и пр., сбор информации). | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 20 | 28.11.2018 18:10 |
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 30 | 21.04.2017 16:07 |
Транспортировка (перевозка) ребристых плит 2ПГ12 | Alexbel | Железобетонные конструкции | 4 | 12.04.2013 12:47 |
Организация проема под лестницу в перекрытии из пустотных плит | BigMak | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 25.03.2013 22:44 |
Отверстия в ребрах плит покрытия. | Вовка7 | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 06.05.2006 22:39 |