| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Результаты опроса: НПИ и продвигается ими ФЗ об инженерах- что это
Новое сро для отьема денег 155 83.78%
Попытка поднять престиж профессии и ввести персональную ответственность инженеров 30 16.22%
Голосовавшие: 185. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2015, 12:21
Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?
102030
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558

Надысь пришло тут письмо с предложением вступить - всего то за 500 рублей ))
Предлагают чувачки во главе с Мещениным небезизвестным еще и федеральный закон про инженеров.
Почитал я его, где то поплакал, где то посмеялся.
Кто что думает?

Последний раз редактировалось 102030, 03.09.2015 в 21:52.
Просмотров: 124594
 
Непрочитано 11.07.2017, 08:32
| 1 #301
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Этот специалист увольняется из данной организации и устраивается на работу в другую проектную организацию. При этом его не исключают из НРС и он по месту нового места работы должен предъявить документ, подтверждающий его включение в НРС.
Что это за документ?
Приходный ордер. Или знак "Денги взаты", какой давали после уплаты пошлины за бороду. Смысл задумки в том, чтобы брать деньги и лучше если несколько раз.

Вот если бы этот пресловутый реестр давал инженерам, в него включенным, право на "независимость", т.е. работать где угодно, в каких угодно местах, в скольки угодно. Такое членство подтверждало бы квалификацию специалиста, как это делается в некоторых странах. Было бы другое дело.

Но ведь исследовать квалификацию никто и не собирается - только собирать деньги. Кого угодно включат. Как сейчас в "академики" всяких разных расплодившихся "академий" включают. Но академиков надо мало, кому ради понтов все уже купили звания, а инженеров надо много. Это большой резерв.

Вообще-то документ есть у каждого инженера - диплом. Но он же как бы бесплатный, или купленный один раз. Это непорядок. Давайте-ка обесценим эти дипломы, пусть цену имеет некая выписка из реестра.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 09:16
#302
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Этот специалист увольняется из данной организации и устраивается на работу в другую проектную организацию. При этом его не исключают из НРС и он по месту нового места работы должен предъявить документ, подтверждающий его включение в НРС.
всех сотрудников фирмы не должны включать в этот реестр, есть определенное минимальное необходимое количество со соответствующим минимальным стажем. Поэтому вводить в качестве критерия при приеме на работу наличие/отсутствие в реестре - прямое нарушение, как и те же возрастные ограничения. А если у фирмы нет денег включить вас повторно (или переоформить) в реестр - зачем вам эта фирма?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 09:21
#303
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Такой вопрос, если у фирмы есть филиалы, то достаточно 2-х специалистов в реестре на всю фирму, или в каждом филиале необходимо?
Vans вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 09:41
#304
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот если бы этот пресловутый реестр давал инженерам, в него включенным, право на "независимость", т.е. работать где угодно, в каких угодно местах, в скольки угодно. Такое членство подтверждало бы квалификацию специалиста, как это делается в некоторых странах.
В Украине сейчас тоже такое есть. Сдаешь экзамены, получаешь личную бумагу -Сертификат. Работаешь где угодно
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Поэтому вводить в качестве критерия при приеме на работу наличие/отсутствие в реестре - прямое нарушение
Если нужен инженер, не брать рабочего на его должность, это же не нарушение?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 09:42
#305
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Vans, думаю, лучше обратиться на их офф.сайт . Выдержка из вопросов и ответов (п/п.9):
"Сколько должно быть специалистов по организации строительства в организации?
Согласно ч.6. статьи 55.5-1 «Специалисты по организации инженерных изысканий, специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, специалисты по организации строительства» ГрК РФ не менее двух специалистов по основному месту работы. "
нигде не говориться - в филиалах или нет. Здесь скорее другой вопрос - эти филиалы все юридически являются одной фирмой, с одним штатом, просто расположенные на разных площадках?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Если нужен инженер, не брать рабочего на его должность, это же не нарушение?
то, что сейчас выпускается с корочкой "инженер" - порою хочется заменить на простого рабочего с прямыми руками и головой - меньше вреда будет)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 09:45
#306
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
если у фирмы есть филиалы
Филиалы разные бывают
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 11:18
#307
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
сейчас выпускается с корочкой "инженер"
Инженеров сейчас уже не выпускают. Бакалавры всякие и магистры...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 11:29
#308
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Инженеров сейчас уже не выпускают. Бакалавры всякие и магистры...
Да как не назови..)

Кстати, кто-то спрашивал про профстандарты недавно - не оно?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 05:00
#309
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Поэтому вводить в качестве критерия при приеме на работу наличие/отсутствие в реестре - прямое нарушение, как и те же возрастные ограничения
Я не имел ввиду введение в качестве критерия при приеме на работу наличие/отсутствие в реестре.
Я имею ввиду следующее. Если специалист, включенный в Национальный реестр специалистов (НРС) работает в одной проектной организации.
Этот специалист увольняется из данной организации и устраивается на работу в другую проектную организацию. При этом его не исключают из НРС и он по месту нового места работы должен предъявить документ, подтверждающий его включение в НРС.
Дак основной вопрос в следующем - что это за документ подтверждающий его включение в этот реестр?
Другой случай. Специалист работает по совместительству в 2-3 различных организациях, а включен в НРС от одной организации (например от организации №1). Опять этот же вопрос - что за документ, подтверждающий его включение в НРС, он может и должен предъявить организациям №2 и 3?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 05:13
| 1 #310
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Дак основной вопрос в следующем - что это за документ подтверждающий его включение в этот реестр?
Другой случай. Специалист работает по совместительству в 2-3 различных организациях, а включен в НРС от одной организации (например от организации №1). Опять этот же вопрос - что за документ, подтверждающий его включение в НРС, он может и должен предъявить организациям №2 и 3?
Какой документ вы всё требуете и для чего???? Реестр специалистов - вещь открытая, т.е. вы (или любой другой), зайдя в него через эти ваши интернеты, можете проверить любого специалиста, есть он там или его нету. 2. Специалист не может быть включён в реестр от "одной организации" или от двух, т.к. это реестр СПЕЦИАЛИСТОВ, т.е. физ. лиц без привязки к организации. И другим организациям должно быть безразлично есть он в реестре или нет, потому что для них от этого ни холодно, ни жарко. Другой вопрос, что в организации должно быть как минимум два специалиста, включённых в реестр, иначе из СРО должны исключить, но опять таки, специалисты должны быть "по основному месту работу". А основное место работы может быть одно (но это вопрос дискуссионный для тех, кто свою фамилию продал в несколько организаций и будет с пеной у рта отстаивать отсутствие определения "основное место работы" в ТК РФ.)
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 07:35
#311
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Какой документ вы всё требуете и для чего????
Вопрос вызван желанием уеличить стоимость своих услуг за счёт бюррократи. Состою - значит платите.
Желание вполне нормальное.
На такой волне и реестр глядишь начнёт активнее пополняться. Работодатели же такие капризы долго терпеть не станут - обозначат как единое для всех условие.
Ну а пока всё утрясается почему бы и не помечтать.

Последний раз редактировалось BYT, 12.07.2017 в 07:42.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 08:42
| 1 #312
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Какой документ вы всё требуете и для чего???? Реестр специалистов - вещь открытая, т.е. вы (или любой другой), зайдя в него через эти ваши интернеты, можете проверить любого специалиста, есть он там или его нету.
Вопрос не праздный. Человека "сосчитали", куда-то занесли, еще и деньги плочены. Человек имеет право получить физическое подтверждение, т.е. какую-то бумагу.

Про то, что "каждый может проверить" - это басни, которых мы наслушались. Работодателю, принимающего "реестрового" специалиста, тоже нужна бумага. Которую (или её копию) можно предъявить физически, а не посылать "через интернеты посмотреть". Вот есть "реестр госэкспертов" - смотрите. Но у каждого эксперта еще и бумага есть о включении в реестр.

У нас в стране ведется уже много всяких Реестров, например реестр недвижимости. Многое можно и посмотреть в Сети, например открытую кадастровую карту. Можно и всякие купюры (хоть на 1 млн. долларов) посмотреть, но хочется их в руках физически подержать.

И из любого реестра (которых множество) всегда запрашивается выписка из реестра. В виде бумажного документа. Вот на предоставлении выписок держатели любого реестра попутно и кормятся. Наверняка и здесь будет так же.

Как говорил Раскольников - "Одна старушка - 20 копеек, а пять - это уже рубль".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 08:56
#313
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Я имею ввиду следующее. Если специалист, включенный в Национальный реестр специалистов (НРС) работает в одной проектной организации.
Этот специалист увольняется из данной организации и устраивается на работу в другую проектную организацию. При этом его не исключают из НРС и он по месту нового места работы должен предъявить документ, подтверждающий его включение в НРС.
Дак основной вопрос в следующем - что это за документ подтверждающий его включение в этот реестр?
Другой случай. Специалист работает по совместительству в 2-3 различных организациях, а включен в НРС от одной организации (например от организации №1). Опять этот же вопрос - что за документ, подтверждающий его включение в НРС, он может и должен предъявить организациям №2 и 3?
этот реестр - средство сбора денег с фирм, а не с физических сотрудников. Это фирме нужно для возможности работы иметь в штате сотрудников, включенных в этот реестр. А вы почему то хотите озадачить этой проблемой физическое лицо. При переходе на новую работу, если в этой фирме уже есть достаточное количество сотрудников в реестре - вообще могут вас в реестр не включать. И так же при работе по совместительству - по основному месту работу вас фирма может включить в реестр, по совместительству вы лишь исполнителем можете быть.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 09:01
#314
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вопрос не праздный. Человека "сосчитали", куда-то занесли, еще и деньги плочены
Деньги плочены в рамках получения свидетельств СРО и автоматом занесли в реестр. Уже говорили на форуме - вступление в реестр бесплатно.
В данный момент владельцам свидетельств выгодно иметь "мёртвых душ" нежели сотрудника на постоянке. Сотруднику же платить придётся не как "средняя по региону". Да и СРОшка с "готовыми душами" в пакете "готовность всего за один день" дешевле.

Последний раз редактировалось BYT, 12.07.2017 в 09:12.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 10:18
1 | 2 #315
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Уже говорили на форуме - вступление в реестр бесплатно.
Это просто означает что с инженера деньги возьмут другим путем. Думаете взносы в СРО и прочее хозяева платят из своих личных, кровных? Они получают эти деньги за счет прибавочной стоимости, извлекаемой за счет эксплуатации труда наемных работников.

Только работники теперь об этом не знают - их теперь таким понятиям тщательно не обучают.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 10:53
#316
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот если бы этот пресловутый реестр давал инженерам, в него включенным, право на "независимость", т.е. работать где угодно, в каких угодно местах, в скольки угодно. Такое членство подтверждало бы квалификацию специалиста, как это делается в некоторых странах. Было бы другое дело.
Согласен на 100%. Пока этого нет чушь это все собачья.
gad вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 11:09
#317
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Пока этого нет чушь это все собачья.
Да не чушь это. Перепись это тех кого ещё нужно оставить без работы.
Самые активные граждане - голодные и безработные. Такие всегда в поиске.
А если человек сыт, обут и в тепле - так ему и выбирать больше нечего.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 11:38
#318
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Да не чушь это. Перепись это тех кого ещё нужно оставить без работы.
Самые активные граждане - голодные и безработные. Такие всегда в поиске.
А если человек сыт, обут и в тепле - так ему и выбирать больше нечего.
Зря радуетесь - ваш любимый фриланс с невозможностью включить его в реестр, нагрузить кучей дополнительной работы за те же деньги и прочими фишками полетит вместе со всеми, если не впереди)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 11:45
#319
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ваш любимый фриланс
"Мой" люимый фриланс станет "моей" официальной постоянной работой. А вот чем будете заниматься Вы за 1000км от объектов - не известно.
Отток финансов возрос на 70%. Делать то больше нечего в "каменных джунглях".

Последний раз редактировалось BYT, 12.07.2017 в 11:51.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 11:48
1 | 2 #320
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Offtop:
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Мой люимый фриланс станет моей официальной постоянной работой. А вот чем будете заниматься Вы за 1000км от объектов - не известно.
как обычно - исправлять косяки за чудо-фрилансерами)
Сергей812 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск