[rekrut222]

Помещение в существующем жб здании нужно выгородить перегородками и покрытием из сэндвич панелей. Чтобы сделать покрытие из сэндвич панелей, хочу между двумя фахверками закрепить балку. Довожу их до существующих и раскрепляю чтобы избавится от связей и уменьшить сечение колонны. Вопрос такой, избавлюсь ли я от связей?Нужны ли связи в плоскости стены, т.е из плоскости этой рамы? Т.е будет ли узел крепления стойки к стропильной балке работать и в плоскости стены? Пдф чертеж в вложении. Спасибо заранее!

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=122344 - пусто?

[rekrut222]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=122344 - пусто?

Вполне ожидаемо. Но вопрос немного не в том. Тут более тонкий вопрос, будет ли раскреплять узел крепления балки фахферка в плоскости стены стойку, и конкретно в таком случае связи нужны или нет, когда каркас в существующем здании, горизонтальных нагрузок практически нет(разве что от сквозняка) и при такой конкретной схеме. По вашей ссылке такого случая не наблюдал. Просто в ступоре. Есть люди которые говорят что нужны, есть которые говорят что не нужны. Хочется узнать что скажут форумчане, более опытные и профессиональные в данной теме

[Николай Г.]

Если нет сейсмики и продольных горизонтальных нагрузок не предвидеться я бы без связей оставил скорее всего. Сэндвич как-никак поможет немного

----- добавлено через ~1 мин. -----
Для экспертизы лучше раскрепить связями))

[rekrut222]

Сообщение от Николай Г. Для экспертизы лучше раскрепить связями))

Здравствуйте! А если для экспертизы все же раскрепить, то какой вариант правильнее: 1)Связи и распорки в уровне балок. 2) Связи и распорки выше уровня балок. 3) Связи и распорки на всю высоту вне зависимости от уровня балок

[Хмурый]

посчитать стойки на устойчивость и всё станет ясно

[rekrut222]

Сообщение от Хмурый посчитать стойки на устойчивость и всё станет ясно

Да ничего не станет ясно, по устойчивости и по гибкости все проходит. Вопрос не в этом, а в том что обеспечит ли такой узел шарнирное закрепление в данном направлении, и обеспечит ли он необходимую жесткость рамы

[Хмурый]

Сообщение от rekrut222 Да ничего не станет ясно, по устойчивости и по гибкости все проходит. Вопрос не в этом, а в том что обеспечит ли такой узел шарнирное закрепление в данном направлении, и обеспечит ли он необходимую жесткость рамы

Вдоль цифровых осей я-бы связи поставил. А если стойки проходят по устойчивости- то по-барабану, как связи выполнить. Только я-бы выбрал третью картинку из #5

[Vovas_91]

Если вы колонны в уровне оголовка закрепляете, то зачем вообще связи? У вас 8 раскрепленных, самостоятельных рам.
Тут для меня другой вопрос - это задание такое было, так закрепить стойки? Если их оборвать в уровне покрытия (отм. 7.200) и сделать один связевой блок на весь каркас? мне кажется сэкономим больше.

[rekrut222]

Сообщение от Vovas_91 Если их оборвать в уровне покрытия (отм. 7.200) и сделать один связевой блок на весь каркас? мне кажется сэкономим больше.

Тогда мне нужны будут связи и в поперечном направлении, я так это понимаю?, но это будет мешать производственному процессу. Либо жесткий узел сопряжения колонны и пола, что сделать будет затруднительно там. И вообще назрел вопрос в связевом каркасе в поперечном направлении связи ставятся на торцах или в каждой раме?

[Николай Г.]

Сообщение от Хмурый Только я-бы выбрал третью картинку из #5

Я бы первую взял, тем более все проходит, тут как раз тема была о расчетных длинах неразрезной стойки с консолью.

Сообщение от rekrut222 И вообще назрел вопрос в связевом каркасе в поперечном направлении связи ставятся на торцах или в каждой раме?

Одной в центре блока вам вполне хватит, ну и распорки на сжатие соответственно

[rekrut222]

Сообщение от Николай Г. Одной в центре блока вам вполне хватит, ну и распорки на сжатие соответственно

Я уточнить. Не так наверно меня поняли. Есть три типа каркасов, связевой, рамно связевой и рамный. Вот в связевом, когда все узлы шарнирные и везде связи нужны, т.е. в плоскости рамы тоже, тогда связи ставятся в каждой раме или только по торцам? Зеленым обозначил в каком направлении имею ввиду

[Николай Г.]

rekrut222, к классическом связевом в каждой раме во всех плоскостях присутствует как минимум 1 связевой блок. Вариант по торцам (уже не совсем классика) возможен если есть жесткий диск в уровне перекрытия/покрытия, способный передать все усилия (КУ фиктивное как минимум) на эти торцевые блоки

[rekrut222]

Сообщение от Николай Г. к классическом связевом в каждой раме во всех плоскостях присутствует как минимум 1 связевой блок.

Т.е это должно выглядеть так Поэтому никто так и не делает?)

[Николай Г.]

rekrut222, именно, постоянная решетка это башни в основном, а так комбинируют в зависимости от архитектурных и компоновочных решений. К примеру можно через один пролет связи поставить, а в покрытии при помощи связей создать горизонтальные продольные фермы и т.п.

[Хмурый]

поперёк (вдоль буквенных осей) связи не нужны. Стойки расрепляются существующими железобетонными балками.

[Vovas_91]

Учитывая ваши нагрузки, точнее их отсутствие, можно узел крепления стойки(труба квадратная) к основанию считать жестким (выбрав подошву милиметров 8-10 и анкера М16х200, например). Далее у вас указаны 2 крестовины в уровне покрытия - их оставить. В этих же отсеках установить связевой блок "из плоскости рамы". Я бы так сделал.