[Святослав_]

Добрый день, коллеги.
Прошу помощи в определении типа сечений основных несущих конструкций для пром.здания. Это нужно для составления ТЗ.
Исходные данные:
Двухпролетное пром.здание холодного склада. Ширина пролета - 24 метра. Длина - 84 метра. Общие габариты в осях соответственно - 48х84м. В каждом пролете по 2 мостовых крана по 40т. Нужно определится на начальном этапе с выбором сетки и типом колонн. Соединение колонны с фундаментом - жесткое. Соединение с фермой (Молодечно) - шарнирное. Покрытие из сендвич-панелей по прогонам. Стены - тоже сендвичи.
Ранее, на этом участке уже хотели строить такое здание, но с кранами по 32т. Даже частично сохранился проект и вот именно он не дает мне покоя.
3 ряда колонн. Шаг крайних рядов - 6 метров, центрального ряда - 12 метров. Шаг ригелей (ферм) - 6 метров. Опирание ригелей на центральный ряд через подстропильные фермы. И дальше непонятно. Центральные фермы запроектированы двухветвевыми. Крайние - постоянного сечения. Где можно посмотреть критерии выбора типа сечения колонн для подобных зданий? Если взять "Руководство по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций. Часть 3 Госстрой СССР", то там черным по белому написано: "Колонны ступенчатые являются наиболее рациональными в производственных зданиях с кранами грузоподъемностью более 20 т." Так ли это? Или это "работает" только если принять шаг крайних рядов тоже 12 метров? Где можно посмотреть эту информацию более подробно? Есть ли какие-то рекомендации по оптимальной компоновке каркаса? Может быть есть готовые серии? Я не смог поиском найти ничего подобного с разыми типами колонн в одной поперечной раме. Либо все двухветвевые ступенчатые, либо все сплошные постоянного сечения. Натолкните, пожалуйста на путь куда копать? Нужно собирать каркас для предварительного обсчета, и застрял на самом начале. Специализируюсь на монолите. Со сталью все в новинку.

[Святослав_]

Сообщение от Ильнур Гугл неупорядоченно роет, да и не все там есть. Сто раз эффективней поиск в спецбазе.

Ну чем рады.
Еще вопрос:
Имеет ли право на жизнь узел с таким эксцентриситетом? Это как раз надкрановая часть колонны где в одном блоке связь и подстропильная ферма. Или можно это организовать как-то проще?

Сообщение от Святослав_ Ну чем рады.

... тем и богаты?

Сообщение от Святослав_ Имеет ли право на жизнь узел с таким эксцентриситетом?

Эта связь ведь не воспринимает крановых усилий? То есть в ней усилия довольно небольшие? По мне так ничего страшного - она упирается в достаточно жесткий кусок двутавра. Только непонятно, как она его разрезает и почему ниже связи у надколонника нет полок. Так и будет он на одной стенке стоять?

[Святослав_]

Сообщение от Arikaikai ... тем и богаты?

Ага. Забавно вышло.

Сообщение от Arikaikai Эта связь ведь не воспринимает крановых усилий? То есть в ней усилия довольно небольшие? По мне так ничего страшного - она упирается в достаточно жесткий кусок двутавра. Только непонятно, как она его разрезает и почему ниже связи у надколонника нет полок. Так и будет он на одной стенке стоять?

Связь надкрановая, да. Сделал покрупнее. Я для удобства показал местный разрез. Надколонник я выполнил приваркой к полкам двутавра с двух сторон 16мм листов. К ним же - опорный столик из 30мм листа. Загрузил вид сбоку. Для установки связи же, хочу вварить 2 горизонтальных и одно вертикальное ребро по центру колонного двутавра. И уже к ребру приварить фасонку. Как-то так.

[Tamerlan_MZO]

Высоту опорного столика можно принять минимально необходимой. Лист, на который крепится столик, вывести за нижнюю грань столика на минимальное расстояние, чтобы положить горизонтальный шов (зачастую он конструктивный). Это уменьшит эксцентриситет до 300-350 мм.

[Святослав_]

Сообщение от Tamerlan_MZO Высоту опорного столика можно принять минимально необходимой. Лист, на который крепится столик, вывести за нижнюю грань столика на минимальное расстояние, чтобы положить горизонтальный шов (зачастую он конструктивный). Это уменьшит эксцентриситет до 300-350 мм.

Столик пересчитал. Там 150мм высоты с избытком (F=30т). А вот эти пластины по бокам я взял из типового. Честно говоря, не представляю как их посчитать. Не могу представить как работают эти швы ниже уровня опирания подстропильной фермы, с учетом того, что в надколоннике ничего кроме вертикального сжатия быть не должно и оно воспринимается телом колонны через опорную пластину. Только от того чтобы все это не скувырнулось? Конструктивно?

[Святослав_]

Добрый день коллеги. Не буду создавать отдельную тему, тем более, что вопрос все по компоновке каркаса.
Помогите понять принцип выбора стоек торцевого фахверка. Отметка до низа фермы +15,300. Прочитал пару справочников и нашел, что при значительной высоте применяются ветровые фермы, но нигде не нашел, что значит "значительная высота". Имею ли я право ставить простые стойки, скажем 40Ш1 без ветровых ферм? Где прописана зависимость их применения от высоты? Нашел у себя старый проект холодильного склада. Там 16 метров фахверки стоят и ни гугу.

Всё точно так же, как и с колоннами. Выбираете Вы в зависимости от гибкости и жесткости этих стоек, а то может быть даже и от прочности.

[Ильнур]

Сообщение от Святослав_ ...Помогите понять принцип выбора стоек торцевого фахверка...

Принцип прост, и его понять несложно. Этот принцип ничем не отличается от принципа выбора иных элементов. Стойка фахверка должна быть прочна, устойчива и жестка. Все.

Сообщение от Святослав_ ....Имею ли я право ставить простые стойки...

Вы имеете право хранить молчание ставить стойки любой степени сложности. Лишь бы было прочно, устойчиво и жестко, при сравнительной экономичности.
Для справки: чем больше пролеты/высоты, тем экономичнее ферменные конструкции.
Таким образом, рулит экономика.
Из практики: 40Ш1 - применял. Часто применяю 46-50-60 Б1, с распорками. Чем проще, тем сердитее. Можно конечно замутить и паутину...

[Святослав_]

Сообщение от Arikaikai Всё точно так же, как и с колоннами. Выбираете Вы в зависимости от гибкости и жесткости этих стоек, а то может быть даже и от прочности.

Спасибо. Проходят 40Ш1. Они же есть в старом проекте. То есть фермы или переходные площадки используем только для уменьшения расчетной длины и нет никаких норм, которые обязывают мне применять их просто от высоты? Вроде как "при высоте до низа стропильной конструкции более нннцати метров - необходимо исполльзовать ветровые фермы или балки." Мне важно понять кто это решает: Я или нормы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Из практики: 40Ш1 - применял. Часто применяю 46-50-60 Б1, с распорками. Чем проще, тем сердитее. Можно конечно замутить и паутину...

Я за простые решения

Сообщение от Святослав_ переходные площадки используем только для уменьшения расчетной длины

не понял Вас

Сообщение от Святослав_ нет никаких норм, которые обязывают мне применять их просто от высоты?

Можно даже балки пролетом до 40-50 метров использовать вместо ферм. Правда переменного сечения и в составе рам. А в одном из зданий москвосити ядро жесткости из двутавров сплошностенчатых. Правда монолитных и высотой сечения в сколько-то там метров, но факт остается фактом.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Arikaikai не понял Вас

Прием по сокращению расчетной длины ходовыми мостками - работает как горизонтальная ферма, стальной настил сплошной. Ветровые фермы иногда разгоняют по торцевому фахверку при большой высоте.

[Святослав_]

Сообщение от Arikaikai не понял Вас

Я имею ввиду, что решение о применении ферм принимается только на основании расчета (например, когда сечения выходят за грань разумного и нужно раскрепить их дополнительно между фермой и опорой) или есть какая-то "значительная" высота, где их применение принудительно. Судя по всему, норм на это нет и я могу делать, как посчитаю нужным. Хотел уточнить этот момент, чтобы потом не краснеть перед экспертом, за незнание "прописных" истин.
П.С. Это стадия П. Могу ли я в ней просто указать нужную длину и не разрабатывать стыки?

[Ильнур]

Сообщение от Святослав_ ... Это стадия П. Могу ли я в ней просто указать нужную длину и не разрабатывать стыки?

Стык не решающий узел. Ну можно указать место стыка и дать там же максимальные усилия для разработки узла.

[Святослав_]

Спасибо. Что б я без вас всех делал

[Tamerlan_MZO]

Пример совмещения торцевых площадок для ремонта мостовых кранов и ветровой фермы (жесткого настила нет). Они же являются промежуточными опорами для стоек фахверка.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tamerlan_MZO Пример

Аккуратно. Связи подшиты под низом балок?

[Tamerlan_MZO]

Да. Там есть зазор)

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Можно даже балки пролетом до 40-50 метров использовать вместо ферм

Тю, да 250 метров можно из двутавра забабахать. Где то такая балочка в мосту стоит..

[Святослав_]

Продолжаем разговор )
Коллеги. Помогите понять расположение фахверков по торцам. Просто схематично. Там, где нет ворот, еще все более менее понятно, но вот где огромные 12-ти метровые ворота, решительно не понимаю, как над ними крепить сэндвичи. Как это делается? Еще ферма под фермой? В старом проекте какой-то паноптикум. Со стороны ворот вообще нет фундаментов под фахверки.

[ФАХВЕРК]

Святослав_, это не леток для шмеля а серьёзные ворота, нужно понимать всю глубину наших глубин. Необходимо понимать тип ворот и порядок цифр по нагрузкам... роллеты, секционные, конструкция механизированного привода подъеба ворот. Вполне возможно придется делать портал под них, что может резануть по зоне работы мостовика. Вот несколько вопросов на которые нужно Вам найти ответы.