| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какой узел жестче?

Какой узел жестче?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2017, 08:58
Какой узел жестче?
Semchik
 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214

Доброе утро!
Прошу помочь решить простую на первый взгляд дилемму: какой узел жестче? (добавлю, что это стойки и пони балка для лестниц,сечение Тр.160х5, максимальные нагрузки на узел: М=1,5тм, Q=2т)
Заранее всем Спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image (4).png
Просмотров: 667
Размер:	40.0 Кб
ID:	186027  

Просмотров: 6734
 
Непрочитано 05.04.2017, 22:07
2 | #21
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Не работают тут "пояса", они просто вдавливаются (выпучиваются) с сопротивлением близким к нулю, тут только стенки работают.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2017, 23:40
1 | #22
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276


вопрос конечно.......
что значит "жестче"? где больше несущая способность? так это как запроектируете........
обеспечить нормативные требования необходимо в любом варианте
а так в последнее время многие делают узел 3, но по мне более классический для "жесткого узла" узел 2
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 00:05
#23
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Не работают тут "пояса", они просто вдавливаются (выпучиваются) с сопротивлением близким к нулю, тут только стенки работают.
Я вроде понял...=))
Спасибо))

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от АС_В Посмотреть сообщение
вопрос конечно.......
что значит "жестче"? где больше несущая способность? так это как запроектируете........
обеспечить нормативные требования необходимо в любом варианте
а так в последнее время многие делают узел 3, но по мне более классический для "жесткого узла" узел 2
ну жестче, - я имел ввиду какой узел более рамный что ли... какой из них может воспринять макс. момент. ну и технологичность тоже волнует...
Не подскажите, 3-ий будет самый сложный в исполнении?
Semchik вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 06:01
1 | 1 #24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
.. 3-ий будет самый сложный в исполнении?
При современном оборудовании - не самый. И вообще разница скажется, если таких стыков 1000 штук. А пару десяток...
Отпилить под 45 точно проблем нет, причем пилим 1 раз, получаем два торца. Снять фаску (разделать) - нет. Прихватить - нет. Обварить полуавтоматом - нет. Зачистить и осмотреть - нет. Нет никаких проблем.
Думаете, прямо намного проще под 90 отпиливать?
Тут дело не в сложности изготовления, а в надежности швов. Для передачи 1,5 тсм момента (плюс некий Q) нужен W=1,5*100/2(~)=75 куб.см. Обеспечивают ли Ваши швы это? С учетом того, что практически работают только боковые швы (покуда нет ребер)?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 08:26
1 | 1 #25
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если бы ставилась цель выдать максимальную несущую способность при минимуме металлорасхода и максимуме надежности и компактности, то в узле 3 можно было бы вварить односторонним швом сначала ВНУТРЬ труб ребра, затем сварить трубы встык (под 45). Так бы внутри образовались ребра, позволяющие двум внутренним стенкам воспринимать перпендикулярные к стенкам усилия.
геморно
да и по максимому думаю мой вариант надежнее будет
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 08:49
1 | 1 #26
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
геморно
Красота требует жертв.
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
да и по максимому думаю мой вариант надежнее будет
Вне сомнений, безусловно. Однако заплата на заплате, аки на штанах Балды...
Так-то можно и далее прифигачивать ребер/пластин/накладок, или даже заказать литой/штампованный панимаш спецсоединитель...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 08:52
1 | 1 #27
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Однако заплата на заплате, аки на штанах Балды...
Так-то можно и далее прифигачивать ребер/пластин/накладок, или даже заказать литой/штампованный панимаш спецсоединитель...
ну и в чем проблема?
или проще будет выпиливать пластинку со всеми закруглениями, затем вставить её вовнутрь гсп с последующей обваркой?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 08:53
#28
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Semchik
.. 3-ий будет самый сложный в исполнении?
При современном оборудовании - не самый. И вообще разница скажется, если таких стыков 1000 штук. А пару десяток...
Отпилить под 45 точно проблем нет, причем пилим 1 раз, получаем два торца. Снять фаску (разделать) - нет. Прихватить - нет. Обварить полуавтоматом - нет. Зачистить и осмотреть - нет. Нет никаких проблем.
Думаете, прямо намного проще под 90 отпиливать?
Тут дело не в сложности изготовления, а в надежности швов. Для передачи 1,5 тсм момента (плюс некий Q) нужен W=1,5*100/2(~)=75 куб.см. Обеспечивают ли Ваши швы это? С учетом того, что практически работают только боковые швы (покуда нет ребер)?
Ну вот посмотрите пожалуйста, если моя логика верна - то узел не несет. Правильно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image (7).png
Просмотров: 98
Размер:	1.38 Мб
ID:	186144  
Semchik вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 08:56
#29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
в узле 3 можно было бы вварить односторонним швом сначала ВНУТРЬ труб ребра
Это лишнее. А в остальном - правильное направление. Возьми конфетку.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 06.04.2017, 08:57
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ну и в чем проблема?
Во эстетике, брат. Не зря там раму варят - небось цивильный объект. Я ж грю - аки штаны Балды. Нас, театралов и эстетов, это напрягает.
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
или проще будет выпиливать пластинку со всеми закруглениями, затем вставить её вовнутрь гсп с последующей обваркой?
Зачем так-то? Какие закругления? Ребры извечно делались просто с фасками. Это на гильотине рубануть можно. А ежели надо заглушку внутрь, то поможет координатно-роспускной плазменно-кислородный стенд с программным управлением. Хотя пару пластин закруглить можно и вручную на наждаке.
Нет с изготовлением проблем, я же грю...
Есть весенние фантазии в головах.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
.. Правильно?
Если ребры есть, то примерно так. Если ребер нет, то работают лишь боковые швы (со своим W) плюс небольшая часть у закругления - можно не заморачиваться в запас надежности.
Бахила тоже игнорировать, он выше этих мелочей. И конфетки у него абстрактные.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 09:02
#31
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Во эстетике, брат. Не зря там раму варят - небось цивильный объект. Я ж грю - аки штаны Балды. Нас, театралов и эстетов, это напрягает.
Да, так и есть...=))
Мне тоже это немного в новизну...=))
Я обычно тоже все обварю-заварю, кучу фасонок наставлю, чтобы танки ездили!=)))
Но тут просят все красиво, - вот и ищу самый оптимальный случай... УЖ простите с этими вопросами))
Semchik вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 09:06
1 | #32
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Есть весенние фантазии в головах.
Ильнур, на мой взгляд будет проще сделать так: сварка встык, зачистка швов, приварка боковых пластин, всё снаружи, без лишних движений
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_04042017_211850_0.png
Просмотров: 52
Размер:	10.5 Кб
ID:	186145  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 09:10
1 | #33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
проще сделать так:
Весенний узел должен выглядеть не менее чем так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Весенний узел.jpg
Просмотров: 68
Размер:	26.6 Кб
ID:	186146  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 09:11
#34
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Ильнур, на мой взгляд будет проще сделать так: сварка встык, зачистка швов, приварка боковых пластин, всё снаружи, без лишних движений
Спасибо!))
У меня как раз такой узел с таким "щечками" и был предложен, но меня .... ну вобщем не одобрили

----- добавлено через 48 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Весенний узел должен выглядеть не менее чем так:
Да, так красивей!=)))
Semchik вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 09:15
#35
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Semchik, можно прорезную общую фасонку сделать.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 09:20
#36
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


Если честно, я вот все больше прихожу к выводу, что проще всего и надежней и что главное прочнее будет узел 2. Разве нет?
(Вот прикинул его в SCADe - несет с головой, а наш под 45 не несет без ответных ребер...)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image (8).jpg
Просмотров: 75
Размер:	93.3 Кб
ID:	186147  
Semchik вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 09:26
1 | 1 #37
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
..прочнее будет узел 2. ...(Вот прикинул его в SCADe ....)
Узел 1 и узел 2 - это одно и то же. Просто повернуты по разному. Так ведь?
И насчет проверил - в СКАД труба приварена к жесткому штампу, а у Вас - к другой трубе, у которой полки как лист газетный.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 09:42
#38
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Semchik,
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 85
Размер:	86.4 Кб
ID:	186150  
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 09:46
#39
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Semchik
..прочнее будет узел 2. ...(Вот прикинул его в SCADe ....)
Узел 1 и узел 2 - это одно и то же. Просто повернуты по разному. Так ведь?
И насчет проверил - в СКАД труба приварена к жесткому штампу, а у Вас - к другой трубе, у которой полки как лист газетный.
Хм... ну да, как же ж ее проверять, только в ручную выходит?
Semchik вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 10:29
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Semchik Посмотреть сообщение
Хм... ну да, как же ж ее проверять, только в ручную выходит?
Вон например см. п.38. Что значит "только вручную"? Пару-тройку цифирей перемножить на калькуляторе по-моему даже веселее, чем вслепую нажимать на кнопки Комета-СКАД.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какой узел жестче?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой узел лучше принять Adun Конструкции зданий и сооружений 6 06.04.2017 09:27
Какой узел утепления цоколя лучще из двух dextron3 Архитектура 11 01.04.2012 17:00
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Узел: оттяжки мачты проходить через скатную кровлю (профлист) vovlas Прочее. Архитектура и строительство 2 25.11.2010 23:17