[Огурец]

Уважаемые коллеги!
В последнее время мне пришло несколько писем с просьбой пояснить способы разметки ступеней лестницы. Попытаюсь ответить сразу всем через форум - у меня секретов нет. Рассмотрим разметку на примере плана лестницы, присланого [email protected] из Англии.
Моя книга по этому вопросу выложена на нашем сайте в http://dwg.ru/dnl/11550

[Огурец]

Сообщение от Mistray Пытаюсь сейчас разобраться с проектированием косоуров. В книге на стр. 30 дается пример разделения косоура на три части. При этом производится оценка прочности с привязкой к таблице 1. Поясните, пожалуйста, последовательно, как исходя из данных таблицы Вы сделали вывод, что косоур дляной больше 4500 мм следует делать шириной 300+143=443? Ни из чертежа ни из таблицы так и не смог понять, откуда взялась цифра 143. Насколько понял, 300 - это сечение, необходимое для соблюдения условий прочности при ширине марша 1000 и длине косоура 4500, правильно? каким образом учитывается ширина марша для случая забежных ступеней?

Уважаемый Mistray!
Цифра 143 взялась из конкретного примера лестницы, рассматриваемой в данном случае, это высота "косынки" косоура. Таблица №1 - чисто эмпирическая. Гораздо лучше и правильнее производить расчёт косоура, как балки, работающей на изгиб. 300 мм - это не для прочности, а для жесткости, чтобы лестница не тряслась. По прочности там и 150 мм достаточно. Ширина марша в данном случае никак не учитывается, что вполне допустимо (по моей оценке) до 1100мм. Больше - уже надо собирать нагрузки и расчитывать конструкцию.
Вообще, пересмотрел сейчас книгу и увидел, сколь много в ней недостатков в силу ограниченноси объёма издания. И по расчётам, и по сбору нагрузок следовало сказать гораздо больше.
К сожалению или к счастью я сейчас занимаюсь совершенно другим делом:
[ATTACH]1181020506.jpg[/ATTACH]

[Mistray]

Сообщение от Огурец Уважаемый Mistray! Цифра 143 взялась из конкретного примера лестницы, рассматриваемой в данном случае, это высота "косынки" косоура. Таблица №1 - чисто эмпирическая. Гораздо лучше и правильнее производить расчёт косоура, как балки, работающей на изгиб. 300 мм - это не для прочности, а для жесткости, чтобы лестница не тряслась. По прочности там и 150 мм достаточно. Ширина марша в данном случае никак не учитывается, что вполне допустимо (по моей оценке) до 1100мм. Больше - уже надо собирать нагрузки и расчитывать конструкцию.

Уважаемый Огурец,

про жесткость и прочность понял.
Но я не совсем правильно сформулировал вопрос ранее. После того как вычертил в 3D ступени с подступенками, я перешел к вычерчиванию косоуров. Так вот я нигде не смог найти алгоритма их проектирования.
Не могли бы Вы пояснить последовательность вычерчивания косоура и последующей проверки получившейся конструкции на жесткость и прочность? Я сейчас застрял на этапе, когда вычерчен силуэт предполагаемого косоура по ступеням/подступенкам. За счет того, что практически все ступени этого косоура забежные, получается неравномерная гребенка. И сложно определиться с размером заготовки, из которой возможно сделать такой косоур. (силуэт приведен на рисунке)
[ATTACH]1181060883.JPG[/ATTACH]

[Огурец]

Уважаемый Mistray!

Не переживайте сильно, Вы всё правильно делаете. Чтобы уменьшить ширину заготовки, можно подклеивать косынки целиком или частично. По моему, об этом я уже писал.
Что же касается алгоритма, то я в последнее время стал против. Свобода мышления и понимание процесса дают гораздо лучшие результаты.

[Миттрич]

Свобода мышления и понимание процесса дают гораздо лучшие результаты.

Для того, чтобы научиться бегать - нужно научиться для начала ходить. (Что-то из китайского фольклера...) Для начала понимание и наличие неких общих правил (и их наличие) помогает. Ну и "опыт, сын ошибок трудных..." - тоже рулит.

[Mistray]

Сообщение от Миттрич Для того, чтобы научиться бегать - нужно научиться для начала ходить. (Что-то из китайского фольклера...) Для начала понимание и наличие неких общих правил (и их наличие) помогает.

Именно так. Потому и обратился к уважаемому мэтру за консультацией.
Спасибо Вам Миттрич за понимание. А опыт конечно рулит, но откуда ж ему взяться у меня, если впервые занялся проектированием лестницы...

И коли уж никто не может с этим помочь, буду чертить как чертится и выставлять потом на всеобщий суд результат...

[Огурец]

Сообщение от Mistray И коли уж никто не может с этим помочь, буду чертить как чертится и выставлять потом на всеобщий суд результат...

Уважаемый Mistray!
Вот и правильно! Чертежи в студию! Даст Бог времени, посмотрю и напишу... Не робейте, все когда-то начинали, а Вы задаёте правильные вопросы, можете расчитывать на понимание.

[Миттрич]

чертить как чертится

Ну что уж так-то мрачно? У вас есть уникальная возможность получать "консультации" по ходу дела, одновременно получая опыт (если по срокам не давит). (Эх! Мне бы такую возможность в своё время!..... )

[Огурец]

Консультировал сейчас заказчицу, утверждал, что в нашем климате такие ступени (см. фото) на открытой площадке больше двух сезонов не простоят, циклы размораживания разорвут поверхность кирпича. Но может быть я не прав и есть положительные примеры такой лестницы? Или хитрость какая...
[ATTACH]1182775861.jpg[/ATTACH]

[Perezz!!]

Хитрость есть! Надо облицевать плиткой и готово! Тем более навес то, судя по колоннам, имеется. А судя по их размерам там дом нависает - может и намокать то кирпичег не будет. Выложили б из тротуарного камня можно было бы совсем не париться.

[Серёга - Bilder]

Есть отрицательный пример почти такой же "кирпичной" лесенки... У меня на даче... Спасибо строителям которые её состряпали, и нам - дуракам, в то время ещё не сведущим во всех этих тонкостях.
Короче лесенка у крыльца дома, из кирпича выложеная. Под навесом, хотя снегу или косому дождю этот навес не помеха. Стояла лесенка нормально сезона 3-4, дальше начала крошиться и сыпаться, сейчас уже совсем печально выглядит, думаю в следущем году разобрать и сделать по-нормальному.

[Perezz!!]

Плиткой облицуй да и всё. Морозостойкая ессно должна быть.

[Огурец]

Сообщение от Perezz!! Хитрость есть! Надо облицевать плиткой и готово! Тем более навес то, судя по колоннам, имеется. А судя по их размерам там дом нависает - может и намокать то кирпичег не будет. Выложили б из тротуарного камня можно было бы совсем не париться.

Дорогой Роман!

Это фотография скачана из интернета, насколько помню сия лесенка находится в Тайланде и служила просто примером для обсуждения. С плиткой вопросов нет, служит прекрасно, а насчёт незащищенного кирпича я по прежнему скептик.

[GWA18]

Лестница из кирпича смотрится красиво (ИМХО). (Правда, нижеуложенная плитка - "мозаика" на мраморной крошке, что ли? - не гармонирует, ИМХО). Облицевать плиткой - будет уже "не то". Но, бесспорно, через пару лет раскрошится.

Встречал тротуарную плитку, по внешнему виду ничем не отличающуюся от такого вот кирпича (пока в руки не возьмешь). Применить бы ее - и художественный замысел был бы воплощен, и прочность обеспечена.

ЗЫ. А у наших НР, НУ и НМ сейчас в моде лестницы, сложенные из гранитных кубиков.

ЗЗЫ.Пока писал - появилось пару новых сообщений. ИМХО, для Таиланда и обычный кирпич прокатит: кажись, морозов там не бывает? :wink:

[Миттрич]

Уважаемый Огурец! Вы затронули очччень интересную тему! На самом деле материалов да и просто опыта по эксплуатации "крылечек" просто нет( вернее - есть, но негативный). (А строить - надо. То бишь - приходится... :wink: ). Заказчик задаёт только один вопрос -"Что посоветуете?" и приходишь к выводу, что советовать-то особо и нечего :cry: Либо то, что у всех, либо "внешность" концепции внешности не вписывается ... в архитектуру, типа. Вот и приходится выкручиваться. НИже приведу примеры "выкрутасов" - подискутируем (если будет о чём)?

[Миттрич]

Вот первый "цельнометаллический" образец. Проступи особым образом спрофилированы, чтобы нога не соскальзывала зимой, а вода - наоборот - хорошо стекала.
[ATTACH]1182786439.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

Вот второй. Надеюсь получше будет видно саму проступь. Балясинки, фонари при входе - как дополнение.
[ATTACH]1182786772.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

Не. Не видно. Вот так лучше:
[ATTACH]1182787510.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

Это, конечно не улица, но думаю когда-нибудь применю и такой вариант как крыльцо:
[ATTACH]1182787925.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

Или так:
[ATTACH]1182788162.jpg[/ATTACH]

[Миттрич]

Ну и похвастаюсь - сколько можно уже молчать ... :wink:
[ATTACH]1182788470.jpg[/ATTACH]
Это винтовая лестница.