Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Выполнение замкнутых профилей не герметичными

Выполнение замкнутых профилей не герметичными

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.05.2017, 14:53 #1
Выполнение замкнутых профилей не герметичными
o_O
 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 114

o_O вне форума Вставить имя

Помогите прояснить один момент. Неоднократно сталкиваюсь с тем что монтажные организации по своей инициативе делают отверстия в стойках (только стойках) из замкнутых профилей (хотя мы пишем примечание, что они должны быть герметичны). на вопрос "зачем?" ответ получить сложно, один раз сказали "чтоб конденсат выходил" но вот откуда берется этот самый "конденсат" в трубе которая просто стоит на улице никто объяснить не может. лично мне кажется что они очень зря это делают, со мной согласны более опытные коллеги....но хочется узнать еще мнения, вдруг все таки в этом есть какая-то логика....

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 257
Размер:	95.3 Кб
ID:	188072  

Просмотров: 3544
 
Непрочитано 15.05.2017, 15:16
#2
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 87


Там нет нигде монтажной сварки? В верхней части стойки? Если есть, то негерметичность точно будет
RicoSand вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2017, 15:24
#3
o_O


 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 114


конкретно в этом случае не помню (90% что нет, там монтажный стык сварной, но они должны все заглушки на базе делать). помню сам делал опору из 219 круглой трубы, база и оголовок на заводской сварке, никаких других врезок в нее не предусматривалось. в итоге сделали такие же отверстия мотивируя это тем что в трубе большого диаметра будет "конденсат".
o_O вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 15:26
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,592


Аварийное состояние конструкции от неграмотности, прямое нарушение требования СП Стальные конструкции. Строителей на кол, ТН на кол, всех насиловать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 20:20
| 1 #5
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 736


Видел фотографию толи на этом форуме, толи на другом, на фото изображён замкнутый элемент конструкции, разорванный льдом изнутри. Внутри скопилась вода, а при оледенении просто разорвала сталь. Вот так вот!

Цитата:
Сообщение от o_O Посмотреть сообщение
хотя мы пишем примечание, что они должны быть герметичны
И ссылку с реквизитами инструкции по контролю герметичности указываете?
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 20:33
#6
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от o_O Посмотреть сообщение
хотя мы пишем примечание, что они должны быть герметичны
Что Вы под этим подразумеваете? Какие нибудь пневмо ипытания?
Если нет - то глупость пишите. Сами не понимая зачем.
Что касается монтажников - то у них ход мысли верный. От перепада температур есть вероятность образованмя конденсата по причине необеспечения герметичности без испытаний.
Другой вопрос, что монтажники эти отверстия делают так же как Вы написали в требованиях - от балды.
Сейчас уже строительство и монтаж ведётся по мифам. Технологией ни кто не владеет. Гдето ктото чтото видел/слышал и выдаёт за "собственное знанее".
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 20:53
#7
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,873
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


yrubinshtejn,
Так что любой замкнутый элемент надо испытвать избыточным давлением, с врезкой пневмомагистралей установкой манометров и прочей и прочей, иначе изделие не считается герметичным? А в фермах из ГСП все раскосы тоже испытывать на герметичность? Или дырочки ковырять у нижнего пояса?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 15.05.2017 в 21:00.
Cfytrr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 21:01
#8
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
иначе изделие не считается герметичным?
Герметично - это отсутствие свищей. На заводах изготовителях под такие требования есть соответствующие оснастки, которые "давят" воздухом.
То, что закладывают в требования ПД и РД - чаще подразумевает наличие обычных заглушек по торцам ГСП профилей. Но наличие таких заглушек не говорит об герметичности.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 21:03
#9
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,873
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


В нормах написано обеспечить герметичность. Как выглядит оснастка по проверке фермы из ГСП на герметичность?

4.1.2 Открытые конструкции, не замурованные в бетоне или в кирпичной кладке и т.п., должны быть доступны для наблюдения, оценки технического состояния, выполнения профилактических и ремонтных работ, не должны задерживать влагу и затруднять проветривание. Замкнутые профили должны быть герметизированы.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 21:09
#10
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
В нормах написано обеспечить герметичность.
Эти требования отражают технологию.
И как правильно сказал
Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Там нет нигде монтажной сварки? В верхней части стойки? Если есть, то негерметичность точно будет
,что при наличии монтажной сварки всё это бутафория.
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Как выглядит оснастка по проверке фермы из ГСП на герметичность?
Встречный вопрос. Как Вы себе представляете выполнение требования норм?

П.с. По оснастке - любой справочник сварщика. Методы контроля соединений.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 21:18
#11
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,873
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Ну так все сводится к тому, что если элемент "замкнут" квалифицированным сварщиком, и сквозь сварной шов нигде нельзя просунуть палец то элемент признать "герметичным" без всяких там испытаний. И если элемент в #1 пришел с завода "замкнутым", то чего до него докопались монтажники и наделали в нем дырок?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 22:58
#12
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 736


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Герметично - это отсутствие свищей.
Свищь не обязательно сквозной дефект! Герметично - это отсутствие сквозных дефектов или обеспечение плотного сварного соединения.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 23:03
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,592


Товарищи. А давайте оперировать нормами ?
Где написано, что
Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
От перепада температур есть вероятность образованмя конденсата по причине необеспечения герметичности без испытаний.
?
И где написано что замкнутые профили можно делать негерметичными ?
Просто покажите это место в нормах, буду знать.

А вопрос контроля ведь второй. Его можно делать только визуально.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 23:06
#14
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,873
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Tyhig,
Формально, визуально можно оценить только замкнутость объема, герметичность должна проверятся испытанием, в нормах фигню какую то написали...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 23:14
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,592


Cfytrr, визуально можно осуществить контроль сварных швов. На этом основании и отсутствии дырок в поверхностях можно сделать вывод о герметичности.
Испытанием герметичность определяется при большой необходимости в перечисленных нормами случаях (в резервуарах, трубах, баках). Стоимость ремонта и последствия аварии которых, намного больше стоимости испытаний.
Если нормами не регламентированы испытания конкретных изделий, то зачем и на каком основании эти испытания проводить ?
А если очень хочется, то испытать можно погружением в ванну с водой...

Дырки в низу замкнутых стальных конструкций нивелируют ошибки завода или строителей допущенные при герметизации, сварке.
И приводят к скрытой неконтролируемой коррозии 0,1-0,2 мм/год.
Через 10 лет герметичную стойку разорвёт льдом от дырочки сверху. Кто будет виноват ? Завод или строители.
Через 10 лет негерметичная стойка под весом человека упадёт от коррозии. Кто будет виноват ? Проектировщик, проводивший АН...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 23:21
#16
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,873
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Если в тех требованиях стоит пункт, "Обеспечить герметичность" то есть не нулевая вероятность получить от завода изготовителя письмо с требованием указать стандарт в котором расписано как подтверждается эта самая герметичность, и что тогда отвечать? Сослаться на ГОСТ по сварным швам?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 23:22
#17
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 736


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
На этом основании и отсутствии дырок в поверхностях можно сделать вывод о герметичности.
Дырку какого наименьшего размера сможешь определить?!
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 23:27
#18
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,809


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Свищь не обязательно сквозной дефект!
А какой?

Герметичность актуальна в агрессивных средах. Не кондесат страшен, а влажная среда с агрессивными газами.
Простой кондесат в неагрессивных средах - ерунда. Там достаточно дренажей подобных как выполнены на фото первого поста.
__________________
Шахматы
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 23:28
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,237


У меня на даче стойки (круглые трубы) под кубовую ёмкость выпучило. Были бы квадратные, возможно просто потеряли бы форму. Понизу выполнил отверстия-вылился столб воды полметра высотой. Сверху стойки заглушены.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2017, 23:29
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,592


singelschucher, а зачем определять дырки ? Это же стойка, а не подлодка.
Визуально ну 4-5 мм дырок нет и принимаем.
Стойки же не из решета делают ? А из листа или трубы ? Которые надо специально испортить на дырки ? А изначально в них дырок нет ?

А в сварных швах визуально видны сквозные трещины 0,5-1 мм. Думаю, этого хватит.
Опять же, это стойка, а швы надо делать качественно. По СП 45 или 70 должен быть ещё контроль ультразвуком вроде бы 5%. А давайте 100% сделаем ультразвука, если есть сомнения в герметичности швов ?

singelschucher, Cfytrr, а вы можете предложить другой путь соблюдения норм ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Выполнение замкнутых профилей не герметичными

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу литературу, материалы или примеры по металлическим решетчатым рамам из замкнутых гнутосварных профилей Bionica368 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.11.2016 11:38
Герметизация замкнутых профилей Lilit Конструкции зданий и сооружений 42 27.05.2015 01:12
Герметизация замкнутых профилей без сварки. Как? Stanislavmg Металлические конструкции 33 24.06.2013 13:39
Как решить узел сопряжения стальных полурам из замкнутых прямоугольных профилей Русин Алексей Металлические конструкции 8 28.07.2009 08:44
Вычерчивание Фермы из гнутых замкнутых профилей cntr AutoCAD 7 12.04.2009 22:32

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы