| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
31.10.2016, 18:08 | #1 | |
Помогите исправить ошибку строителей Был разработан проект коровника из металлоконструкций, строители сделали оголовок и базу колонны вообще по своему
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 1
|
||
Просмотров: 5497
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Предлагаю:
1) Пересчитать верхний узел в соответствии с исполненным. По возможности усилить до кучи рёбрами и укрепить крепким бетоном. В принципе, с кучей рёбер может быть оно и будет работать. С виду узел можно исправить. 2) Узел базы колонны. Ну тут да, пипец. Вообще. Сносить, расстреливать. Думаю, дешевле всего будет отрезать низ колонны и приварить заново уже с нормальной базой на новом фундамент. Соответственно и фундаменты переделать по одному... Надо смотреть на фундамент. Может быть фундамент нормальный и к нему можно приделать узел усиления... Не знаю. Колонна, похоже, приварена к закладной детали фундамента ЗД. Не знаю плохо это или хорошо. Если ЗД сделана нормально, то ЗД не выдернется. Но это податливый шарнир. Учесть податливость как не понятно. Тогда это шарнир. Но в РД то и был шарнир со связями по колоннам... Единственное ребро базы, как бы это парадоксально ни звучало будет ломать колонну при изгибе. Так как это не идеальный шарнир. Я бы подумал в сторону снести ребро и заменить его чем-то похожим... Или усилить стенку швеллера. Можно низ просто усилить крепким бетоном до отметки +4,000. Увидел таки фундамент. Да, жесть. Нет гидроизоляции, бетон никакой похоже... Бетон похоже лили не в опалубку, то есть молочко ушло в грунт. Воды для набора прочности могло не хватить. Бетон надо кернами везти в лабораторию. Может оказаться В5-В10, вместо В15. Тогда и анкера в него нельзя ложить. И это означает усиление всех фундаментов. Размеры фундамента уже не позволяют сделать хороший узел усиления базы. Не знаю чем всем проект так не нравится. Да, ошибки есть. Серьёзные тоже. Но для небольшого здания высотой 4,5 м может быть они и не так критичны. Но сделали то намного хуже.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 31.10.2016 в 19:18. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
Проект лажа, тут строители правы. Но то, что они сваяли так же под большим вопросом. Пусть строители предоставляют исполнительную документацию (если они вообще в курсе что это, и вдруг окажется, что вели) и с этой исполниловкой к нормальному проектировщику. Те, кто проектировал студенты.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
ничего тут скорее всего перестраивать не нужно будет, а вот поправить наверняка. Екатерина_ХТИ, скиньте проект полностью и фотки полностью. Но судя по оголовку строители в чем-то правы, этот "проект" действительно хуже. Если к базе снизу арматурку приварили, то всё ОК. Скидывайте, посмотрим. Если сюда нельзя, кидайте в личку.
|
||||
|
||||
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558
|
Без подливки-то ?
Судя по фото и проекту, каркас собирался мучительно. Говорить однозначно, что "все там ок" я бы не стал, хотя бы в силу того, что много самодеятельности. Тут трудно что-то советовать не зная ситуации. Екатерина, вы в качестве кого учавствуете в этом безобразии ? Не проектировщик-ли ?) Последний раз редактировалось Chebyn, 31.10.2016 в 20:13. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
даже не успев посмотреть узлы проекта, я предполагал, что среди первых ответов будет такой
просто все мыслят своими цехами высотой под 20 метров с 30-метровыми пролетами. этот проект коровника никто не видел, какие могут быть выводы про узлы? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558
|
Дак мож тогда возьмете на себя ответсвенность за это все ?) Приложите копию трудовой, диплом и напишете, что вы не мыслите 30-метровыми сараями
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
я видел кучу ужасных узлов, которые вполне себе справляются с нагрузками? вполне возможно, что там усилия копеечные и обычной приварки колонн к закладным с анкерами из d10, l=100 будет достаточно. ну детский сад ----- добавлено через ~6 мин. ----- s7onoff, сам ведь сказал: а по оголовку - в каком конкретно месте упадет? )) |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 30.10.2005
москва
Сообщений: 216
|
Элементарно. Судя по базе, можно предположить что там (в лучшем случае) 4/6 арматурных стержней анкеруются в фундаменте.
Из них 2/3 работают на растяжение через опорную плиту 10-12 мм (которую в свою очередь тяжело назвать жесткой для такой конструкции) Высота колоны 4,5 м это немаленький момент только от ветра, а там еще от покрытия, верхний узел частично передаст момент. Лента примерно 300 мм (колонна 230 мм) Ну и теперь прикиньте, обеспечат ли эти 2/3 арматурных стержня, заанкереных в ленту 300 мм, жесткость колонны в поперечном направлении? Лента судя по фото лилась без опалубки в траншею, только в верхней части выставляли для вида. Конечно это все может простоять не один год, ведь расчетные нагрузки имеют свою обеспеченность и далеко не всегда наступает именно расчетное сочетание. Но как говорится хорошо, пока все хорошо... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
для начала, вот с этой фразой
ну если юмор такой, тогда понятно. это как раз я спрашивал, что конкретно в узлах ужасного, какой элемент разрушится? ведь нагрузок никто не знает. сам я в МК не бум-бум, поэтому и спрашиваю пусть они "не традиционные", но откуда уверенность, что не жизнеспособны? ----- добавлено через ~16 мин. ----- Цитата:
давайте представим, что шаг колонн 6 метров, что стоит этот сарай в чистом поле, ветровой район - II. Погонная нагрузка на колонну 30кг/м2*1,4*6*0,75*0,8=151 кг/м. Момент внизу 1,5*4,5*2,25=15 кНм. Усилие в растянутых анкерах 15/0,23=65 кН, допустим их 2, тогда на каждый по 32,5 кН. Совсем не много. если передаст, он будет догружать или разгружать? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Что такого ужасного увидели в проекте? Узел примыкания колонны к фундаменту типовой. Фермы к колонне также стандартный.
По факту, верхний узел ничего ужасного из себя не представляет. Сварили и сварили, пока пролеты и нагрузки не известны говорить о чем то смысла нет. Заказчику потребовать с подрядчика разобрать и выстроить по проекту или выплатить штраф, и собрать как есть.
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869
|
Вот такие узлы приходилось встречать. На вопрос - что это? Подрядная организация отвечала про супер-сварщиков 48 разряда, и на то, что они работали по стадии "П" где не было деталировки узлов...
На минуточку - объект, реконструкция кровли существующего общественного здания (института). Offtop: Хочется спросить - куда мы катимся, товарисчи?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите определить правильность армирования колонны! | PKM-14 | Железобетонные конструкции | 51 | 16.01.2012 15:37 |
Строители перебетонировали колонны | Atomik | Конструкции зданий и сооружений | 41 | 26.08.2010 18:12 |
Помогите оценить стоимость проекта усиления колонны | DJ AntOn | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 24.08.2010 10:31 |
Строители неправильно сделали монолитную лестницу, как с наименьшими затратами исправить этот косяк? | Pavel Samofalov | Железобетонные конструкции | 18 | 30.11.2008 20:00 |