Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите исправить ошибку строителей Был разработан проект коровника из металлоконструкций, строители сделали оголовок и базу колонны вообще по своему

Помогите исправить ошибку строителей Был разработан проект коровника из металлоконструкций, строители сделали оголовок и базу колонны вообще по своему

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2016, 18:08 #1
Помогите исправить ошибку строителей Был разработан проект коровника из металлоконструкций, строители сделали оголовок и базу колонны вообще по своему
Екатерина_ХТИ
 
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 1

Здравствуйте, уважаемые конструктора!
Был разработан проект коровника из металлоконструкций, строители сделали оголовок и базу колонны вообще по своему, мотивируя тем, что в проектах всякую ерунду лишнюю чертят. Помогите, пожалуйста, возможно ли исправить их конструкцию и как это сделать? Заказчик в панике. Очень нужна ваша помощь.

Во вложении узел в PDF по проекту и фото как теперь на самом деле.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: База (2).jpg
Просмотров: 535
Размер:	483.8 Кб
ID:	178505  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Оголовок.jpg
Просмотров: 532
Размер:	94.1 Кб
ID:	178506  

Вложения
Тип файла: pdf база.pdf (36.2 Кб, 493 просмотров)
Тип файла: pdf оголовок.pdf (56.4 Кб, 503 просмотров)

Просмотров: 5497
 
Непрочитано 31.10.2016, 18:17
#2
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Проект не лучше (возможно даже хуже), поздно паника поднялась...

Последний раз редактировалось Chebyn, 31.10.2016 в 18:25.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 18:32
#3
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


а где фундаментные болты в реальности? и что то ширина монолитной ленты не бьется с чертежом и ориентацией колонны. Каша в общем.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 18:42
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Chebyn, верхушка в проекте конечно отпад. Особенно "2 анк болта". Но база в проекте норм.
 
 
Непрочитано 31.10.2016, 18:43
#5
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Согласен. По своему сделали изначально КЖ. Поэтому и КМ по проекту не получится.
Исправить не получится. Тут либо все перестраивать, либо обосновывать как то то что уже построили.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 19:01
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Предлагаю:
1) Пересчитать верхний узел в соответствии с исполненным. По возможности усилить до кучи рёбрами и укрепить крепким бетоном.
В принципе, с кучей рёбер может быть оно и будет работать. С виду узел можно исправить.
2) Узел базы колонны. Ну тут да, пипец. Вообще. Сносить, расстреливать.
Думаю, дешевле всего будет отрезать низ колонны и приварить заново уже с нормальной базой на новом фундамент. Соответственно и фундаменты переделать по одному...
Надо смотреть на фундамент. Может быть фундамент нормальный и к нему можно приделать узел усиления... Не знаю.

Колонна, похоже, приварена к закладной детали фундамента ЗД.
Не знаю плохо это или хорошо.
Если ЗД сделана нормально, то ЗД не выдернется. Но это податливый шарнир.
Учесть податливость как не понятно. Тогда это шарнир. Но в РД то и был шарнир со связями по колоннам...
Единственное ребро базы, как бы это парадоксально ни звучало будет ломать колонну при изгибе. Так как это не идеальный шарнир.
Я бы подумал в сторону снести ребро и заменить его чем-то похожим... Или усилить стенку швеллера.
Можно низ просто усилить крепким бетоном до отметки +4,000.

Увидел таки фундамент. Да, жесть.
Нет гидроизоляции, бетон никакой похоже...
Бетон похоже лили не в опалубку, то есть молочко ушло в грунт. Воды для набора прочности могло не хватить. Бетон надо кернами везти в лабораторию. Может оказаться В5-В10, вместо В15. Тогда и анкера в него нельзя ложить. И это означает усиление всех фундаментов.
Размеры фундамента уже не позволяют сделать хороший узел усиления базы.


Не знаю чем всем проект так не нравится.
Да, ошибки есть. Серьёзные тоже. Но для небольшого здания высотой 4,5 м может быть они и не так критичны.
Но сделали то намного хуже.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 31.10.2016 в 19:18.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 19:03
#7
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Проект лажа, тут строители правы. Но то, что они сваяли так же под большим вопросом. Пусть строители предоставляют исполнительную документацию (если они вообще в курсе что это, и вдруг окажется, что вели) и с этой исполниловкой к нормальному проектировщику. Те, кто проектировал студенты.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 19:05
| 1 #8
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Тут либо все перестраивать, либо обосновывать как то то что уже построили.
ничего тут скорее всего перестраивать не нужно будет, а вот поправить наверняка. Екатерина_ХТИ, скиньте проект полностью и фотки полностью. Но судя по оголовку строители в чем-то правы, этот "проект" действительно хуже. Если к базе снизу арматурку приварили, то всё ОК. Скидывайте, посмотрим. Если сюда нельзя, кидайте в личку.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 19:54
#9
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Chebyn, Но база в проекте норм.
Без подливки-то ?

Судя по фото и проекту, каркас собирался мучительно. Говорить однозначно, что "все там ок" я бы не стал, хотя бы в силу того, что много самодеятельности. Тут трудно что-то советовать не зная ситуации. Екатерина, вы в качестве кого учавствуете в этом безобразии ? Не проектировщик-ли ?)

Последний раз редактировалось Chebyn, 31.10.2016 в 20:13.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 20:03
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Проект не лучше (возможно даже хуже),
даже не успев посмотреть узлы проекта, я предполагал, что среди первых ответов будет такой
просто все мыслят своими цехами высотой под 20 метров с 30-метровыми пролетами.
этот проект коровника никто не видел, какие могут быть выводы про узлы?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 20:07
#11
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
какие могут быть выводы про узлы?
ты узлы-то видел? Они ж действительно ужасны. Даже если это табуретка одноразовая.
 
 
Непрочитано 31.10.2016, 20:33
#12
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
даже не успев посмотреть узлы проекта, я предполагал, что среди первых ответов будет такой
просто все мыслят своими цехами высотой под 20 метров с 30-метровыми пролетами.
этот проект коровника никто не видел, какие могут быть выводы про узлы?
Дак мож тогда возьмете на себя ответсвенность за это все ?) Приложите копию трудовой, диплом и напишете, что вы не мыслите 30-метровыми сараями
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 20:39
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
ты узлы-то видел? Они ж действительно ужасны. Даже если это табуретка одноразовая.
особо не всматривался. да пусть ужасны.
я видел кучу ужасных узлов, которые вполне себе справляются с нагрузками?
вполне возможно, что там усилия копеечные и обычной приварки колонн к закладным с анкерами из d10, l=100 будет достаточно.
Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Дак мож тогда возьмете на себя ответсвенность за это все ?)
ну детский сад

----- добавлено через ~6 мин. -----
s7onoff, сам ведь сказал:
Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Но база в проекте норм.
а по оголовку - в каком конкретно месте упадет? ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 20:50
#14
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Екатерина_ХТИ Посмотреть сообщение
в проектах всякую ерунду лишнюю чертят
А в чём проблема?
Ну сделали по своему. Так и пусть будет.
Главное чтобы конструкция работала.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 21:09
#15
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну детский сад
С чем вы кардинально не согласны ? Давайте конкретику, пока кроме чего-то там про анкера, от вас ничего не поступает.

Последний раз редактировалось Chebyn, 31.10.2016 в 21:15.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 21:17
#16
игорёк

проектирование
 
Регистрация: 30.10.2005
москва
Сообщений: 216


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а по оголовку - в каком конкретно месте упадет? ))
Элементарно. Судя по базе, можно предположить что там (в лучшем случае) 4/6 арматурных стержней анкеруются в фундаменте.
Из них 2/3 работают на растяжение через опорную плиту 10-12 мм (которую в свою очередь тяжело назвать жесткой для такой конструкции)
Высота колоны 4,5 м это немаленький момент только от ветра, а там еще от покрытия, верхний узел частично передаст момент.
Лента примерно 300 мм (колонна 230 мм)
Ну и теперь прикиньте, обеспечат ли эти 2/3 арматурных стержня, заанкереных в ленту 300 мм, жесткость колонны в поперечном направлении?
Лента судя по фото лилась без опалубки в траншею, только в верхней части выставляли для вида.
Конечно это все может простоять не один год, ведь расчетные нагрузки имеют свою обеспеченность и далеко не всегда наступает именно расчетное сочетание. Но как говорится хорошо, пока все хорошо...
игорёк вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 21:19
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
С чем вы кардинально не согласны ?
для начала, вот с этой фразой
Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Дак мож тогда возьмете на себя ответсвенность за это все ?)
ну если юмор такой, тогда понятно.

это как раз я спрашивал, что конкретно в узлах ужасного, какой элемент разрушится? ведь нагрузок никто не знает. сам я в МК не бум-бум, поэтому и спрашиваю
пусть они "не традиционные", но откуда уверенность, что не жизнеспособны?

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от игорёк Посмотреть сообщение
Ну и теперь прикиньте, обеспечат ли эти 2/3 арматурных стержня, заанкереных в ленту 300 мм
спасибо за конкретность.
давайте представим, что шаг колонн 6 метров, что стоит этот сарай в чистом поле, ветровой район - II.
Погонная нагрузка на колонну 30кг/м2*1,4*6*0,75*0,8=151 кг/м. Момент внизу 1,5*4,5*2,25=15 кНм.
Усилие в растянутых анкерах 15/0,23=65 кН, допустим их 2, тогда на каждый по 32,5 кН. Совсем не много.
Цитата:
Сообщение от игорёк Посмотреть сообщение
верхний узел частично передаст момент.
если передаст, он будет догружать или разгружать?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 22:51
#18
dkspb


 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 209


Екатерина_ХТИ, С удовольствием помогу. Но не бесплатно, разумеется.
__________________
Да гори оно все ясным пламенем!
dkspb вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 22:53
#19
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Что такого ужасного увидели в проекте? Узел примыкания колонны к фундаменту типовой. Фермы к колонне также стандартный.

По факту, верхний узел ничего ужасного из себя не представляет. Сварили и сварили, пока пролеты и нагрузки не известны говорить о чем то смысла нет.
Заказчику потребовать с подрядчика разобрать и выстроить по проекту или выплатить штраф, и собрать как есть.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2016, 04:05
#20
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Вот такие узлы приходилось встречать. На вопрос - что это? Подрядная организация отвечала про супер-сварщиков 48 разряда, и на то, что они работали по стадии "П" где не было деталировки узлов...
На минуточку - объект, реконструкция кровли существующего общественного здания (института).
Offtop: Хочется спросить - куда мы катимся, товарисчи?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7416.jpg
Просмотров: 276
Размер:	262.4 Кб
ID:	178521  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7418.jpg
Просмотров: 278
Размер:	131.7 Кб
ID:	178522  
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите исправить ошибку строителей Был разработан проект коровника из металлоконструкций, строители сделали оголовок и базу колонны вообще по своему

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить правильность армирования колонны! PKM-14 Железобетонные конструкции 51 16.01.2012 15:37
Строители перебетонировали колонны Atomik Конструкции зданий и сооружений 41 26.08.2010 18:12
Помогите оценить стоимость проекта усиления колонны DJ AntOn Организация проектирования и оформление документации 4 24.08.2010 10:31
Строители неправильно сделали монолитную лестницу, как с наименьшими затратами исправить этот косяк? Pavel Samofalov Железобетонные конструкции 18 30.11.2008 20:00