| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > можно ли данный узел считать жестким

можно ли данный узел считать жестким

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.08.2008, 16:42 #1
можно ли данный узел считать жестким
Ravl
 
конструктор
 
Київ
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 267

понятно что практически это шарнир
но все-таки не абсолютный и у него есть какаято жесткоть
как ее определить

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СН_2_КМ-зм1-Model.jpg
Просмотров: 414
Размер:	35.2 Кб
ID:	9445  

Просмотров: 5831
 
Непрочитано 19.08.2008, 19:00
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Ravl Посмотреть сообщение
...у него есть какаято жесткоть
как ее определить
Зачем? Какая конечная цель?
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2008, 19:18
#3
Ravl

конструктор
 
Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267


чтобы узнать усилия(реальные) в примыкающих елементах
ну и спортивный интерес)

Последний раз редактировалось Ravl, 19.08.2008 в 19:32.
Ravl вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2008, 20:03
#4
Хворобьев

make love not war
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 681


Вообще то все что на сварке - жесткий узел. И это жесткий (не допускает поворота без вн. усилий). Жесткость узнать как - смоделировать вместе с фасонкой. Опять же - зачем? Для целей проектирования при отношении высоты элемента к длине в допуске, указанном в СНиП, узел смело можно считать шарнирным.
__________________
РАМА и MaXiMa
Хворобьев вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2008, 20:59
#5
Sergo

Проектирование МК
 
Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358


Странный узел. Хватает швов у раскосов? Зачет сухарики так близко к фасонке стоят?
Sergo вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2008, 21:08
#6
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Ну то что "Вообще то все что на сварке - жесткий узел" Хворобьев вообще-то погорячился, но то что его считать нужно как шарнирный спору нет, даже если у него и есть некоторая жёсткость, то ты уйдёшь в запас.
__________________
dmtools.ru
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2008, 23:02
#7
Sergo

Проектирование МК
 
Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358


Ravl пропал совсем, можнт имеется ввиду болтовой стык?
Sergo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2008, 09:28
#8
Ravl

конструктор
 
Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267


Sergo, узел нарисован схематически
швов хватает, сухарик показан для того чтобы видеть, что он есть в принцыпе
Ravl вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2008, 10:17
#9
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 341


А что понимать под термином "Жесткость"?
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2008, 11:00
#10
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Ravl, правильно вам говорят, узел шарнирный и считать его надо как шарнирный ("серийный"), а то что вы думаете, что шарнир не "чистый", а по типу с некоторым защимлением, то это ничем не подтверждается (имею ввиду норм. литературу). Поэтому не нужно сомневаться и смело считать как шарнирный.
Цитата:
Вообще то все что на сварке - жесткий узел. И это жесткий (не допускает поворота без вн. усилий).
То что в скобках и ежу понятно, что сначала мы прикладываем нагрузки, под этим внешним приложением возникают внутренние усилия сжатия и растяжения и по этим внутренним усилиям считается узел..... Мы же нагрузку не в сам узел прикладываем....А вот то, что всё на сварке - жесткий узел - это по воде вилами писанно... всё зависит от картины (ситуации)....
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2008, 11:14
#11
Ravl

конструктор
 
Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267


Andrei 1777, спасибо
Ravl вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2008, 12:44
#12
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Ravl, Дело в том, что при расчете фермы как таковой (если нагрузка приложена строго в узлах) разница усилий при "реальном" - жестком (или некоторой конечной жесткости) и шарнирном узле сопряжения стержней практически отсутствует (1-1,5%). Проверьте! Поэтому фермы и считают (условно!) шарнирно-стержневыми системами. Повелось это давно, когда небыло еще компов и считали усилия вручную. Понятно, что при жестком узле такая система несколько раз статически неопределима и ее расчет намного сложнее. Сейчас это не так актуально...
Кстати, непонятно о каком именно узле идет речь в посте 1. Может об узле примыкания фермы к стойке, который на болтах?
Jeka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2008, 12:50
#13
Ravl

конструктор
 
Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267


Jeka, про расчет фермы я в курсе, сам считал и с шарнирами и как жесткие узлы
тут действительно вопрос в стойке, при шарнирном узле расчетная длина - 2, при жестком - 1.
Ravl вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2008, 12:51
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


это как при шарнирном опирании стойка будет иметь расчетную длину 2?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2008, 13:08
#15
Ravl

конструктор
 
Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267


Forrest_Gump, СНиП ІІ-23-81, п.6.10, формула 69
Ravl вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2008, 13:23
#16
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ну окромя ссылки на формулу СНиПа отдайте уж и остальные данные - Js, lc, l, Jc.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2008, 13:33
#17
Ravl

конструктор
 
Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267


Для одноэтажных рам в формуле (69) при шарнирном креплении ригелей к колоннам принимаются n=0
т.е. жосткость и длина ригеля и колоны роли не играют
получаеться в итоге корень(0,56/0,14), что равно двум
Ravl вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2008, 13:44
#18
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


может быть, только несколько смущает, что таблица 17,а относится к рамам, Ваша стойка является стойкой рамы? ане, например, стойкой фахверка?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2008, 13:48
#19
Ravl

конструктор
 
Регистрация: 03.06.2008
Київ
Сообщений: 267


да, именно стойкой рамы
Ravl вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2008, 13:49
#20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


вопросы отпали - ушел читать дальше :-)
Forrest_Gump вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > можно ли данный узел считать жестким

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Жесткий узел: ж/б колона и консольная стальная балка tolyan Железобетонные конструкции 14 21.07.2008 04:08
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Что можно считать раскреплением сжатого пояса 200 Прочее. Архитектура и строительство 3 02.05.2007 12:44
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46