| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Год - это для изучения конструкций ничто. Разве что вы гений.
|
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Тогда получается, что легче всего рассчитывать конструкцию, которую знаешь ?... Или это все же определяется "радиусом" круга познаний "конструкции" и насколько поставленная задача в него вписывется ?.. Она (задачка) возможно и вся ляжет в круг познаний, может только частично зайти в него, а то только с ним соприкасается ...
Последний раз редактировалось AMS, 03.08.2009 в 19:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
AMS, Profan, при всем уважении вы зря тему развили. По моему п.2. абсолютно прав по данному вопросу. Если вы расчитываете конструкцию, методика расчета которой вам известна, понятна, предсказуема - это и есть "легкий" расчет. Вы его делает, получаете результат, деньги и т.д. Если же влазите во что-то новое (будь это МК, ОиФ, ЖБ) это всегда сложно, но, конечно нужно. И правильно AMS, сказал, что сложность
Цитата:
Хотя конечно вопрос поставлен довольно простаковато. Типа "А ты знаешь кунг-фу?! А он знает бокс! Но кунг-фу лучше!" |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Да, вопрос поставлен простовато. Ничего не сказано про трудоемкость, а это иногда более серьезная проблема, чем "сложность", а смысл этого понятия здесь не раскрыт. О какой сложности идет речь? О теоретических предпосылках, о ручных расчетах? А основания вообще не является строительной конструкцией.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Пример.
Банальный прогон из швеллера 20 при уклоне 8 градусов, если считать на прочность по формуле Mx/Wx+My/Wy, несет на пролете 6м нагрузку 0,4 т/м. При расчете с учетом совместного действия косого изгиба и кручения и раскрепления из плоскости по формуле Mx/Wx+My/Wy-Bw/Ww тот же швеллер несет 0,935 т/м. Эксперт применяет первую методику и режет серпом по проекту, требуя заменить шв.20 на шв.24, при этом утяжеление на 30%. При площади кровли 4000 кв.м это тонн 15. Он так и говорит, что первый расчет - основной расчет. Таким образом, сложно все. Век живи, век учись.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
После поста Ильнура хочется добавить - посчитать то можно, а её так построят ( смонитруют)?? Опять же замысел инженера один, строители реализовали по другому. Что делать? Считать то, что можно построить)))
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Я бы сказал, легко поддаться эйфории от кажущейся легкости и простоты этой стадии, и несерьезно и поверхностно пробежавшись при сборе нагрузок и приведении их к конструкциям, допустить в самом начале глобальные ошибки, так и не замеченные вплоть до экспертизы. Что заканчивается полным перепроектированием
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
А вот раскрепление - либо оно есть, либо его нет. Кстати, я делаю еще проверку с фи-балочным (за основу взял расчет как у Горева в трехтомнике, только там у него по моему с ошибкой посчитано).
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Снижение общего нормального напряжения действительно происходит, правда весьма сомнительно, что в 2 с лишним раза В примере, рассмотренном в книге Д.В. Бычкова (стр 243-245) разгрузка при угле 5 градусов составляет порядка 15 процентов при любом расположении [ ] швеллеров. Такая "фишка" выходит из-за того, что и гризонтальная сила и крутящий момент суть производные вертикальной нагрузки и имеют строго определенное направление. Смотреть детально пример лень, но помниться что для прогонов всегда получается: для волокна, в котором от бимомента возникает догружение, нужно брать максимальный Wу, а минимальное же значение Wy применяется для разгружаемого волокна. А может даже для точки, догружаемой стесненным кручением, при каком-то случае расположения швеллера получается, что напряжения от Mx и Му имеют разные знаки
|
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Надо будет посмотреть Бычкова, может быть я и неправ. Я пытался когда то моделировать прогон, но пришел к выводу что не очень там все понятно, даже с тем же контактом, как на него передается нагрузка.
Исследовать работу какой то конструкции всегда сложнее, чем просто инженерно рассчитать ее. Давеча вот спорили про раскрепление сэндвичами и так и не нашли консенсуса. Впрочем чисто практически я не вижу для себя проблем с расчетом прогонов - настропалил его себе в open-office и считаю. Что получилось то и беру. А на практике - где там бимомент, где там может быть даже струнный эффект (был такой случай с прогоном, когда от одной постоянной нагрузки получалось 6000 кгс/см2, а ему хоть бы хны). Инженерные расчеты в каком то смысле всегда символичны. И практическая цель у инженера - чтобы ни одна зараза не придралась, и чтобы не грохнулось конечно же. Как там отцы основатели нас учили - таймизмани. the time we have's money we havn't.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Уже было сказано, что тот расчет, который ты знаешь, отнимает минимум времени. От этого и нужно плясать. ИМХО, как я уже и имел возможность заметить, в данном случае самое долгое - сбор нагрузок. Это на личном опыте, если у кого не так, поправьте что ли...
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
Закладные лифтовых приямков | винсент75 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 11.08.2009 10:16 |
площади квартир - какие считать? | Фоса | Архитектура | 7 | 03.04.2008 13:39 |
На какие нагрузки считать??? | Gilbi | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 16.12.2007 21:48 |
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? | зщцук? | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 17.05.2005 06:53 |