Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли узаконить что построено чертежами АНП?

Можно ли узаконить что построено чертежами АНП?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.06.2018, 09:11 #1
Можно ли узаконить что построено чертежами АНП?
Deemix
 
Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74

Deemix вне форума Вставить имя

Доброго времени суток. Работаю проектировщиком. Меня назначили приказом осуществлять авторский надзор. Аргументируют это тем что в трудовой инструкции написано, что должен выполнять авторский надзор в том числе. Технический надзор написал замечания к металлическим конструкциям, так же выявил что не велась их приемка, в результате чего конструкции рам не собираются в единое целое. Фактически конструкции выполнены "как получилось"(Для строителей не существует понятия равнопрочный стык на накладках, варят просто в стык). Теперь заказчик хочет что бы в проекте было как построено. Осуществляется данное с помощью чертежей АНП, в проект изменений пока не вносится. Нач. отд.(тоже назначен приказом) видимо не против всего этого и выдает чертежи АНП. На фото узел с проблемами

и выполненый по чертежу АНП.

Вопросы:
1 Какую юридическую силу несут чертежи АНП?
2 Достойны ли данные узлы "кунцкамеры"?
3 Стоит ли участвовать в таком авторском надзоре(естественно грозят увольнением)?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180503_144817.jpg
Просмотров: 246
Размер:	355.2 Кб
ID:	203227  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-9c1ac50307044486da8918a78c2f9d86-V.jpg
Просмотров: 253
Размер:	177.5 Кб
ID:	203229  


Последний раз редактировалось Deemix, 07.06.2018 в 11:27.
Просмотров: 2521
 
Непрочитано 07.06.2018, 09:22
#2
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 667


Заставляют участвовать - так участвуй, напиши в журнале АН все как считаешь нужным, участие на лицо и все довольны.
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 09:30
| 1 #3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,661


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
2 Достойны ли данные узлы "кунцкамеры"?
Если на первом это хотя бы отдалённо похоже на узел (если сварить получше), то во втором узла не вижу вообще. Это что за конструкция? Можно более общий ракурс? Может, в этих узлах и нагрузки нет?

По теме: если за очередное обрушение быть крайним (в т.ч. по уголовной статье) не хочешь, я бы ничего не подписывал. Пусть других дураков ищут.
Или подписал бы "по совести, а не по указу"
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 09:41
1 | 1 #4
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,685


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Нач. отд.(тоже назначен приказом) видимо не против всего этого и выдает чертежи АНП
Если он такой умный - пусть сам и подписывает. Если заставляет Вас, пишите "не согласовано".
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 10:11
1 | 1 #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,540


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Теперь заказчик хочет что бы в проекте было как построено. Осуществляется данное с помощью чертежей АНП, в проект изменений пока не вносится. Нач. отд.(тоже назначен приказом) видимо не против всего этого и выдает чертежи АНП.
Изучите назубок СП 246.1325800.2016 "Положение об авторском надзоре за строительством зданий и сооружений". Там всё четко написано про АН.

Авторский надзор надзирает за соблюдением проектных решений. Он осуществляет "контроль за соответствием выполнения строительно-монтажных работ проектной и разработанной на её основе рабочей документации".

Никаких "чертежей АНП", да еще как бы узаконивающих то, что при строительстве наколбасили АН не выполняет.

Если действительно необходимы изменения в РД, то

Цитата:
Специалисты авторского надзора содействуют решению вопросов, связанных с внесением изменений в рабочую документацию в соответствии с положениями раздела 7 ГОСТ Р 21.1101 в объёме, порядке и сроки, установленные договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ или дополнительным соглашением к этому договору, и осуществляют контроль за их реализацией.
Но при этом оговорен исчерпывающий перечень условий, предопределяющих необходимость внесения изменений в рабочую документацию. Это пункт 8.1, подпункты а).. д).

Никаких "что бы в проекте было как построено" там нет.

Ну, а работать ли в такой шараге, где "Нач.отд" готов на всё - решайте самостоятельно. Только учитывайте - "если что" - всё свалят лично на вас.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 10:30
#6
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,541


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Аргументируют это тем что в трудовой инструкции написано, что должен выполнять авторский надзор в том числе
А начать нужно с прочтения (а не тупо подписывания не глядя) трудового договора и должностной инструкции, чтобы не писать такое
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2018, 10:39
#7
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Заставляют участвовать - так участвуй, напиши в журнале АН все как считаешь нужным, участие на лицо и все довольны.
Предлагают согласовывать решения с нач. отд. Просто так мне журнал никто не даст он не на стройке находится.
Deemix вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 10:56
1 | 1 #8
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 667


Deemix, Какие решения то согласовывать? Вам же написали что АН должен контролировать только лишь соответствие построенного , тому что нарисовано. Если по должностной или по приказу должен выполнять АН так и выполняй, напиши что чему не соответствует, а какие там решения выдает начальник это его дело. Ответственность тоже должна быть расписано в должностной.

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Просто так мне журнал никто не даст он не на стройке находится.
А как выполнять АН то предполагается? Лечить по фотографии что ли.
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 11:25
#9
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,061


Спокойно пишем в журнале АН, что конкретно не соответствует проекту, с текстом - "выполнить в соответствии с проектом".
А дальше головная боль у технадзора.
И не верьте ИД подрядчика, даже если её технадзор подписал, проверяйте всё, фундаменты - отметки/размеры.
Не простая у вас ситуация, и ваш нач. отдела пусть берет на себя всю ответственность и ставит подпись за вас.
Исходя из фото, то что начали вытворять с МК там собрались суровые профессионалы, ваша помощь им не нужна.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 11:44
2 | 2 #10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,505


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Просто так мне журнал никто не даст он не на стройке находится.
Действительно,
Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
А как выполнять АН то предполагается?
Нет журнала - нет надзора. Нет подписи (Вашей) - нет ответственности. А если просто на стройку прокатиться - почему бы и нет.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2018, 13:27
#11
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если на первом это хотя бы отдалённо похоже на узел (если сварить получше), то во втором узла не вижу вообще. Это что за конструкция? Можно более общий ракурс? Может, в этих узлах и нагрузки нет?
Промышленная установка для производства карбамида. Там воздушные холодильники стоят.

Узел по проекту шарнирный. Нагрузки Q=3.1т N=4.3т
Чертеж АНП.


----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Никаких "чертежей АНП", да еще как бы узаконивающих то, что при строительстве наколбасили АН не выполняет.
Откуда вообще происходит чертеж АНП? Он в каких нибудь нормах прописан?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рама.png
Просмотров: 115
Размер:	390.8 Кб
ID:	203258  Нажмите на изображение для увеличения
Название: АНП.png
Просмотров: 121
Размер:	989.4 Кб
ID:	203259  
Deemix вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 13:43
#12
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Откуда вообще происходит чертеж АНП? Он в каких нибудь нормах прописан?
Согласен. Чертежа АНП нет.
Ситуация у Вас очень простая.
1. На существующей РД, Вы вносите все изменения, выполненные монтажниками- это можно условно назвать "результат проверки".
2. Пишите 2 письма, Заказчику и своим начальникам, приложите результаты проверки. Остальное Вас не касается(переговоры заказчик-ПИ, доп.соглашения)
3. Заказчик может\должен обратиться в Ваш ПИ с просьбой изменить\подтвердить изменения, сделанные монтажниками.
4.
4.1. Ваш ПИ подтверждает изменения и выдает новые листы РД за своими подписями и Вы продолжаете работу.
4.2. Ваш ПИ не подтверждает изменения- ждете указания начальства.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 13:43
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,540


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Откуда вообще происходит чертеж АНП? Он в каких нибудь нормах прописан?
Он происходит из Вашего поста #1. Никаких "чертежей АНП" в нормах нет. Могут быть изменения в чертежах, внесенные в установленном порядке. Может быть исполнительная документация (чертежи), выполняемые подрядчиком. Вот на них и показывается, как на самом деле сделано.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
1. На существующей РД, Вы вносите все изменения, выполненные монтажниками- это можно условно назвать "результат проверки"
А вот этого категорически делать нельзя. "Коготок увяз - птичке пропасть". Никто больше ничего писать и обращаться не будет - на рука уже есть измененный чртеж.

АН не имеет права вносить никакие изменения. Это прерогатива организации, а не специалиста АН. Специалист должен написать в журнал условно "сломать всю эту хренотень".

А в части изменений должен только "содействовать", т.е. доложить руководству.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 14:03
#14
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,385


Пример не очень хороших конструктивных решений и того к чему они приводят
__________________
ПДД РФ
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 15:03
#15
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


ИМХО. На авторский надзор назначают "гибких" сотрудников. Преимущественно с минимальным опытом.
Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
3 Стоит ли участвовать в таком авторском надзоре(естественно грозят увольнением)?
99% да - нужно увольняться.

П.с.ShaggyDoc, а как в этой ситуации можно привлечь ГИПа для разруливания ситуации?
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 15:09
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,540


Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
П.с.ShaggyDoc, а как в этой ситуации можно привлечь ГИПа для разруливания ситуации?
Выполнить свои обязанности - записать в журнал АН предписание, а ГИПу написать докладную записку.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 15:11
#17
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
а ГИПу написать докладную записку.
А как её завизировать/зарегестрировать официально?
В любом случае это ни кто не допустит сделать и это прямой путь на "выход".
Вот если бы ГИП проводил АН или хотябы совместно - было бы несколько легче.
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 15:16
#18
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,374


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если на первом это хотя бы отдалённо похоже на узел (если сварить получше), то во втором узла не вижу вообще.
точно в таком порядке?
Первая картинка - обгаженый изготовлением фланцевый узел с огромным клиновидным зазором и какой-то хренью в виде клинового куска металла.
На второй - узел "сварки встык", которая будет выполнена отвратительно - где, блин, подготовка кромок? Шов по полкам получится "односторонним", без какого-либо внятного провара и все это развалится под более-менее внятной нагрузкой. Уроме того, в "сварном" варианте еще и с геометрией проблемы будут - там, как я понимаю, просто отрезали фланцы...
В кунсткамеру оба "узла".
В журнале АН писать "Не по проекту", заказчик пусть дрючит изготовителя мк. Конструкции переизготовить заново, за счет изготовителя. Offtop: За отдельные деньги могу изготовителю рассказать, что такое "контрольная сборка" и зачем она нужна
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 15:56
#19
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,385


Контрольная сборка не поможет, поскольку нет в природе ювелиров для таких конструкций.
Сперва переработать бредовый проект - узлы, конструктив. Здесь неприятно размахивать матюгальнтком... ну ладно новичок а нач.отдела куда смотрит
__________________
ПДД РФ
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 15:59
#20
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А вот этого категорически делать нельзя. "Коготок увяз - птичке пропасть". Никто больше ничего писать и обращаться не будет - на рука уже есть измененный чртеж.
Наверное, я неправильно выразил свою мысль. Я не говорил об изменении РД, я говорил об иллюстрации\приложении к письму, даже предложил название "результат проверки". Но не РД или ИД.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли узаконить что построено чертежами АНП?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли осуществить стр-во бассейна в жилом доме на девятом этаже путем усиления пустотных плит перекрытия монолитной плитой? Стоит ли учитывать их совместную работу, либо считать раздельно? sergeikolinko Железобетонные конструкции 29 04.12.2015 07:34
Стоит ли в таком случае армировать бетон? Tatevik Железобетонные конструкции 51 26.10.2014 18:36
Когда не стоит указывать границу стены? yannay Прочее. Архитектура и строительство 17 16.09.2013 15:24
Сколько стоит оформить патент на тигельную печь (какие документы, где оформляют, сколько времени, сколько стоит) ? Владимир Николаевич Машиностроение 7 20.08.2012 07:43
Стоит ли участвовать с тендерах и где найти их адреса в сети(бесплатные) chart77 Прочее. Архитектура и строительство 3 14.06.2009 19:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||