| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Переквалифицироваться из прочнистов в проектировщики КМ/КЖ

Переквалифицироваться из прочнистов в проектировщики КМ/КЖ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.11.2017, 02:38
Переквалифицироваться из прочнистов в проектировщики КМ/КЖ
DPF
 
Регистрация: 01.05.2016
Сообщений: 14

Да еще и на старости лет (мне 40)
Преамбула проста: закончил "прикладную механику", работал долгое время прочнистом, потом перешел в руководители проектов (по-прежнему в машиностроении). Потом фирма распалась. Устроиться прочнистом практически нереально - не нужны мы нигде, конструктора нынче все считают своими руками, благо современный CAE-инструментарий позволяет.
Как с такими исходными данными перейти в проектировщики КМ/КЖ и реально ли это вообще? С теормехом, строймехом и сопроматом на "ты".
Просмотров: 14349
 
Непрочитано 06.11.2017, 17:57
#21
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 476


DPF, а я бы посоветовал присмотреться к 3D. Это либо Revit, либо Tekla.
S-Y вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2017, 18:15
#22
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Вам надо в светопрозрачные конструкции или ещё какие около интерьерные конструкции (перегородки, ограждения, лестницы, витражи и прочее). Там что то смежное между машиностроением/км и кмд. И расчетов прочностных много
Vans вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2017, 18:47
#23
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от DPF Посмотреть сообщение
Или профильные корочки формально необходимы только ГИПу?
Профильные корочки нужны не для формальности.

Согласно приказа N688 от 6 апреля 2017 года "О порядке ведения национального реестра специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, национального реестра специалистов в области строительства, включения в такие реестры сведений о физических лицах и исключения таких сведений, внесения изменений в сведения о физических лицах, включенные в такие реестры, а также о перечне направлений подготовки, специальностей в области строительства, получение высшего образования по которым необходимо для специалистов по организации инженерных изысканий, специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистов по организации строительства" установлен перечень направлений подготовки, специальностей в области строительства, получение высшего образования по которым необходимо для специалистов по организации инженерных изысканий, специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистов по организации строительства, согласно приложению N 2 к настоящему приказу.

Посмотрите в перечне специальностей Вашу.

П.с.
Вот Вам дают совет по устоявшейся практики преодоления проф.барьеров.
Цитата:
Сообщение от S-Y Посмотреть сообщение
DPF, а я бы посоветовал присмотреться к 3D. Это либо Revit, либо Tekla.
Такой подход позволяет в режиме "игры" гнать халтуры.

Последний раз редактировалось BYT, 07.11.2017 в 02:15.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2017, 20:09
1 | #24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от DPF Посмотреть сообщение
Ну как некому... неужто буду одним КМщиком в конторе? Так ведь без опыта в такое место и не возьмут.
Да кто же может позволить себе держать "чистого КМ-щика"? Ну, есть наверное и такие места. Но их надо поискать - в специфичных организациях. Всем ведь нужны конструктора-строители. Широкого профиля. Даже когда в строительных отделах по 50 человек работало, редко кто только на КМ сидел. Хотя многие хотели. Ну разве что подвалит какой-нибудь корпус на 60 тыс.м2 в ЛМК.

А узким специалистам найти работу трудно, а потерять легко.

Вот обычный жилой дом - где там работа для КМ? Перила да решетки у входа и прочая мелочевка. Чем кормить КМ-щика? Он что, будет "отдыхать", когда остальные корячатся? Так он и денег не получит.
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Профильные корочки нужны не для формальности.

Согласно приказа N688 от 6 апреля 2017 года "
Так это как раз и есть выдуманная формальность. Думаете раньше не было всяких требований о специальности и стаже? Они были всегда. И на них всегда плевали, но был повод отказать не понравившемуся человеку. Мы, девушка, Вас не можем взять не по причине беременности, а из-за несоответствия специальности в дипломе.

И сейчас научатся эти придуманные "реестры", созданные для кормежки обходить. Будут "зиг-председатели Фунты", да они уже есть.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2017, 22:17
#25
DPF


 
Регистрация: 01.05.2016
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Согласно приказа N688 от 6 апреля 2017 года "О порядке ведения национального реестра специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования,
Посмотрите в перечне специальностей Вашу.
Посмотрел. Это и правда цирк с конями.
В перечне есть ВСЕ направления группы "машиностроение", кроме моего (15.03.03 - прикладная механика). То ли министерская мысль дала очередное завихрение, то ли попросту забыли включить.
DPF вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 00:38
#26
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


ShaggyDoc,DPF

Я имею ввиду, что диплом, как документ об образовании - это не формальность.
И есть случаи в истории когда отсутствие диплома не становилось препятствием для карьеры. Этот случай я знаю из личной практики - времён "союза". Тот случай можно считать формальностью. Но это же исключение.

Про реестр - это чтобы удостовериться в своей специальности. Так сказать для справки.

DPF,Вам можно освоить АНСИС. Много специалистов требовалось в своё время.

Последний раз редактировалось BYT, 07.11.2017 в 00:47.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 00:41
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Да. Ещё в светопрозрачные конструкции можно податься. Но первый год будут платить копейки. В Питере 30 тыр. предлагали мне как-то без опыта. При средней зарплате по городу 45 тыр.

Между ротором и зданием большая разница. Может быть ротор и интересней.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 03:57
| 2 #28
Oogabooga


 
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 30


Со своей стороны скажу кратко. Ужасов расписали на 3 части кинофильма. Для инженера с головой нет ничего невозможного, нужно только терпение и упорность. Если бы вы из манагеров рвались, тогда да, был бы вопрос. А так, все думаю у вас получится.
__________________
Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей! (с)
Oogabooga вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 04:59
| 1 #29
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Теория расчета МК и тем более КЖ далека в основном от сопромата (в его классической советской форме - очень устаревшей и нестройной).
То есть что то там есть, но процентов на 20 - не более.
Поэтому очень туго чистые машиностроители привыкают к этому. Самый простой вариант - начать делать КМД в каком-нибудь CAD, а потом постепенно делать расчеты.
Сейчас в принципе масса программ, но книжки все равно надо читать.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 05:26
#30
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Теория расчета МК и тем более КЖ далека в основном от сопромата (в его классической советской форме - очень устаревшей и нестройной).
То есть что то там есть, но процентов на 20 - не более.
Вы это говорите с позиции пользователя продвинутого сопромата или с позиции пользователя расчётных программ?
BYT вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 06:14
| 1 #31
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Вы это говорите с позиции пользователя продвинутого сопромата
С позиции что у меня обе эти специальности, но строительные конструкции - первична (то есть все наоборот чем у вас). И я знал и знаю немало людей перешедших как вы оттуда сюда (причем в двух странах).
Расчеты строительных конструкций - это предельные состояния (развитие пластичности), либо нелинейная устойчивость. А машиностроительный сопромат - локальное НДС и концентраторы.
Нагрузки у строителей в принципе тоже свои - надо знать такую специфику как ветер с пульсациями и сейсмика.
В принципе расчеты конструкций - это довольно малая часть в комплексе. В основном все идут сначала в КМД, как наиболее понятное. Это не так уж плохо - можно подрабатывать, если хорошо наловчиться. Подработчикам платят за тонну. КМДшники могут зарабатывать неплохо, если есть усидчивость и внимание. Потом начинают делать КМ - какие то сараи (что в принципе основа заработков везде).
Сейчас правда КМДшников подвигают всякие Tekla и типо нее программы, кстати можно освоить именно ее.
Раньше они сильно выигрывали за счет знания разных солидворксов / компасов - пока чистые строители корячились в автокаде, они делали все в 3д и крутили у виска.
Не советую сразу браться за расчеты - скорее всего будете учитывать что не нужно и что самое плохое - не учитывать что нужно

Последний раз редактировалось ETCartman, 07.11.2017 в 06:26.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2017, 09:18
#32
DPF


 
Регистрация: 01.05.2016
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Не советую сразу браться за расчеты - скорее всего будете учитывать что не нужно и что самое плохое - не учитывать что нужно
Предыдущий опыт, СНиПы ("Нагрузки и воздействия" и пр.) , подсказки опытных коллег с форума, а то и с нового рабочего места, учебники... авось не пропадем

Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Расчеты строительных конструкций - это предельные состояния (развитие пластичности), либо нелинейная устойчивость. А машиностроительный сопромат - локальное НДС и концентраторы.
В машиностроении расчетная оценка деталей и конструкций (да-да, в нашей степи таковые тоже присутствуют ) выполняется точно так же по предельным состояниям: потеря статической прочности, потеря устойчивости, потеря циклической прочности, хрупкое разрушение, ползучесть, недопустимая упругая деформация, накопление недопустимой пластической деформации, недопустимое развитие трещины.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
DPF,Вам можно освоить АНСИС. Много специалистов требовалось в своё время.
Так я в нем несколько лет работал. В Петербурге он почти не востребован, сомневающиеся могут ввести слово ANSYS в поле поиска того же Хэдхантера и лично убедиться в этом.
DPF вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 10:01
#33
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В 40 лет этому поздно учиться.
та ладно тебе
Было бы желание.
Хмурый в пример!
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 10:25
| 1 #34
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Смотря какое машиностроение. Крановые конструкции наверно наиболее близки. Всякие двигатели и коробки передач - вряд ли.
Конечно если есть хороший багаж знаний - оно полезно, но проектировать по форуму не продуктивно. Рекомендую почитать книжки, какого-нибудь Беленя, посчитать балку-ферму и тд.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2017, 10:32
#35
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от DPF Посмотреть сообщение
Предыдущий опыт, СНиПы ("Нагрузки и воздействия" и пр.) , подсказки опытных коллег с форума, а то и с нового рабочего места, учебники... авось не пропадем
Конечно, не пропадешь. Конечно, всё освоишь. "Подумаешь, бином Ньютона" (С) Вот только кто кормить-то будет?

Вот раньше в проектных организациях были "кладбища слонов" - технические отделы. В них сидели главные специалисты института - самые опытные. И в возрасте, и лет в 35-40. Они сидели не на плане (выработке), а на хороших окладах, примерно как у ГИПов. Занимались - "что начальник скажет", а также техническим руководством производственными отделами и помощью им.

Например, был у нас Главный Конструктор. Очень опытный и грамотный. К небу бежали из АС-отдела, когда надо было что-то сложное рассчитать (ну не могли "девочки"). Он и рассчитывал. Типа "прочнист", только так не называли. Прекрасно рассчитывал, с полным оформлением. Это занимало, допустим, неделю в месяц. А остальное время изучал новинки, технические журналы, расписывал, кого в отделах ознакомить, кому копии снять. Ну и на побегушках у начальства был.

А чего бы так не работать - за план и сроки не спрашивают, зарплата хорошая (да еще и премии постоянно, как у всех "способствующих"), работа не пыльная. Да так в каждом крупном институте было. В отделах руководители групп и главные специалисты в мыле бегают, а в техотделе - как на телеге "спокОйно, тИхо, хОрОшО".

Но времена изменились. Деньги были, деньги в светом будущем будут, а сейчас денег нет. И техотделы разогнали, только кое-где оставив самых-самых нужных. "Девочки", которые к нему бегали - работают. А Главного Конструктора нетути.

Вот на такое бы место устроиться... Но где они теперь такие места?
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2017, 10:40
#36
DPF


 
Регистрация: 01.05.2016
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
а сейчас денег нет
Вот это и есть главная проблема. Если бы рынок проектирования был в фазе роста, приткнуться можно было бы, а так, похоже, нужно будет самостоятельно набирать опыт халтурами и уже потом соваться в проектную контору.
DPF вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2017, 11:46
| 1 #37
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


DPF, в принципе - переквалифицироваться можно и в 40 лет. Но в строительном проектировании вы сейчас полный ноль. Работу проектировщика вы выполнять не можете. Работодателю такие люди не нужны. Ему проще взять студента с 3 курса строительного вуза. Тот готов работать за еду. И простую работу сделает не хуже вас. А сложную работу - вам не поручишь. Не справитесь.
Все упирается в тот факт, что вам нужен наставник (или наставники), которые бы вас учили проектированию. Тут уж все зависит от вашего личного обояния и умения общаться с людьми. Без этого - никак. И форум вам в этом не поможет.
А так формально то если подходить, то можно и второе высшее образование получить - тот же ПГС. Очень даже полезно, если уж в строительное проектирование пошли. К тому же вам много часов по изучаемым дисциплинам зачтут. Учат нынче и дистанционно. Учебных материалов в электронном виде полно. За пару лет вполне можете диплом ПГС получить.
И вот еще что. Может с металлическими конструкциями вы и справитесь относительно легко (сопромат - он и в строительстве сопромат), но железобетонные, каменные и деревянные конструкции имеют свою специфику. Я уж и не говорю про основания и фундаменты. Там одним сопроматом не обойдетесь. А работодателю нужны конструкторы и расчетчики универсалы. Потому как работа сегодня одна, а завтра - совершенно другая. А деньги получить хотят все, не только вы.

Последний раз редактировалось Leonid555, 14.11.2017 в 11:52.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 06:25
#38
AlexKaz

Вечный студент. Интересы CalculiX, Maxima, Scilab, OpenModelica, динамика
 
Регистрация: 08.09.2016
Пермь
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А по-поводу востребованности прочниста - на hh.ru - 33 вакансии по России, больше всего конечно в Москве. https://spb.hh.ru/search/vacancy?tex..._snippets=true
РОСТСЕЛЬМАШ, например, по всей стране прочнистов ищет.
Цитата:
Сообщение от DPF Посмотреть сообщение
По поводу востребованности прочниста: 33 вакансии на всю страну - это Вы называете востребованностью прочнистов? Поверьте мне, как специалисту, варящемуся в этом котле без малого 15 лет: прочнист - умирающая профессия.
Я списывался с Ростсельмашем - им нужны свои, ростовские студенты, обычные каешники, не более, и цена им в районе 30.

Прочнист - старое определение. В современности, прикладник-математик - это инженер-математик, ранее их называли инженер-исследователь. Стоимость такого спеца в РФ от 100-150 тыс. деревянных (проскакивала где-то подобная работа мечты, но в МО). Сегодня прочнисты и вычмеховцы могли бы заработать написанием своих кодов, но в РФ как бы не принято писать свой код, работать со сложными вычислительными задачами, а значит и вычмеховцы тут не нужны. Sick but true. Посмотрите например, что сделали французы для сохранения своих спецов в науке - написали Code_Aster, Code_Saturne и пр. коды. Короче, сами госы дали заработать на жизнь.
Могу дать сайтик https://www.cfd-online.com/Jobs/ - тут висит список вакансий для спецов МЖГ в мире. Посмотрите список требований, и количество вакасий (что-то в районе 100). Т.е. вакансий для реально отличных спецов не так чтобы много всегда.

Есть ещё закрытые городки типа Сарова, Снежинска, Дубны (может ещё что появилось, кто в курсе?). Никто не запрещает попробовать пробить вакансии там. У нихшаристых людей как бы хватает, поэтому и не стремятся вывешивать объявы на сайтах типа hh, но погибнуть хорошему спецу может и не дадут.

Есть ещё одна область, в которую, по моим наблюдениям, потихонечно уходит "мОлодёжь и пОдростки" - это медицина. Работа у них есть (хотя бы тупо моделирование), платят стабильно. Тот же Ростов считает биомеханику, Пермь там же. Т.е. меняйте мечи на орала - железо на человеческие ткани, а то лет через 10 наверное будет поздно =)

Последний раз редактировалось AlexKaz, 21.12.2017 в 07:41.
AlexKaz вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2017, 09:51
#39
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


DPF, Вы, всё же, попробуйте вакансии конструктора по нестандартизированному оборудованию поискать. Это Вам ближе будет. Это хитросплетение машиностроения, технологии и строительных стальных конструкций. У строителей-металлистов Вас будут шокировать подход к решению задачи, некоторые вольности и допущения расчетных предпосылок, точности, допуски и посадки, частое внесение изменений, работа сварных и болтовых соединений, абсолютная дурость сегодняшних строительных норм с массой противоречий и неадекватных требований, сильная зависимость качества окончательного результата от изготовителя ( ЗМК и их инженеров КМД) и работы строителей-монтажников. Offtop: Знаете - у нас основной документ регламентирующий проектирование стальных конструкций СНиП II-23-81* и 4 руководства-пособия к нему. СНиП 81-го года... всего старше меня на год. А с тех времен ничего нового не придумали - а внесли ещё больше сумятицы и неразберихи.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: Прочнист в машиностроении это что считал ?
Я сталкивался с крайне низким уровнем расчётов в машиностроении. Когда перешёл из машиностроителей в КМ/КЖ ничего не мог делать около 2 лет. Если бы не форум, то и лет 5.
Помимо специфических заморочек с коэффициентами, на порядок сложнее расчёты. Например, если в машиностроении плевали на динамику и получалось жигули, то здесь так не получится. А динамика бывает очень разной и сложной.
В 40 лет этому поздно учиться. Не столько потому что сложно. Сколько потому что невозможно конкурировать со студентами.
Ни один здравомыслящий начальник/глав.спец. не будет учить 40-летнего и предпочтёт студента.
Если только по блату на специализацию попроще...
Вон, например, в жилье нужны конструктора-рисовальщики армирования. Ничего знать не надо, за день учат армировать монолит по чужим расчётам и всё. Или рисовальщики сборного железобетона. Там не знаю, думаю, чуть посложнее, но не намного. Обращаю внимание, что знаний почти никаких не надо (вернее даже вредно с ними приходить на такую работу). По стране тыщи рисуют эту арматуру и большая часть не в курсе про снипы и т.п.
Но и тут подстава, автокад умирает... Профессия рисовальщика КЖ погибнет в ближайшие 10-15 лет. По причине уменьшения трудоёмкости рисования резко сократится спрос. Но это шанс приобщиться за эти годы. Там и в расчётчики и ещё куда можно пойти. Но тоже сложно.
А ещё этих рисовальщиков берут только с дипломом ПГС. Не знаю почему и зачем. В кризис предложение больше спроса, работодатели выделываются кто как может. А переподготовка от 60 тыр. сейчас уже, наверное.
Или в технологи пойти. На стройку. Мастером, например. Тоже непросто, там тоже конкуренция.
Сумбур, разброд и шатание....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2017, 18:05
#40
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 116


Если уж говорить честно то сейчас при любом трудоустройстве спрашивают обычно всего 4 вопроса:
1) Где Ваши объекты спроектированные?
2) Что из них Вы можете сделать за день или за час причем без переделок?
3) Готовы ли Вы работать за всю фирму и не зависеть от денег?
и лишь временами спрашивают еще 4 вопрос: на какую з/п рассчитываете ?

Если начальнику не подошли хотя бы по одному вопросу, то скорее всего получите отворот-поворот. Но переквалифицироваться вполне реально)

Последний раз редактировалось Saegro, 27.12.2017 в 18:11.
Saegro вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Переквалифицироваться из прочнистов в проектировщики КМ/КЖ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Из прорабов в проектировщики? Интеллигентный прораб Профессии и трудовые отношения 142 19.05.2019 00:38
Должны ли проектировщики прописывать объемы? solnsce28@ Организация проектирования и оформление документации 4 29.12.2015 11:33
Правильно ли проектировщики приняли фундамент под дизельгенератор (1 МВт)? zzzmike Основания и фундаменты 5 27.05.2014 15:05
Срочно нужны инженеры проектировщики. Зарплата от 2000$ Алексей_Ф Прочее. Архитектура и строительство 4 02.09.2004 16:04