|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
конструктор Регистрация: 22.10.2008
Тюмень
Сообщений: 107
|
Если есть пункт в СНиПе который однозначно говорит что шов равнопрочен при определенных условиях и эти условия соблюдены, то зачем согласование с разработчиками. Такжа есть нормали для стыковки, если требуется согласование то зачем они нужны. Но самое интересное в том, что на всякий случай мы всеже согласовали данный стык с разработчиками проекта. Но через некоторое время институт заявил что мы ничего не согласовывали. Вообще в процессе общения я понял что разработку КМ они отдавали на субподряд какому-то "халтурщику" а своих узких специалистов по металлу у них нет. Сам КМ крайне сырой и накоторые пункты примечания у нас вызвали смех. Кстати таблицу из ГОСТА мы изучали. Согласно ей мы сдалали вывод что стык в колонне относится к 3-му типу. Сами стыки находятся на уровне 1-го...3-го этажа, здание восьмиэтажное, размеры в плане 50000 на 80000.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.10.2008
Тюмень
Сообщений: 107
|
Цитата:
В колоннах такой стык запрещен (см. справочник Мельникова). |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 403
|
Косой рез можно выполнить в полке двутавра и применяется такое обычно для растянутого пояса балки при сварке на монтаже где способы контроля шва затруднены. А здесь речь идет о заводской сварке.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
В упомянутом ГОСТе есть число 0,85. cos(^-1)0,85=35 град. Это к косому стыку (учесть выход швов). Косой стык - один из способов, позволяющий в некоторых случаях обойтись без физконтроля.
На практике каждый раз согласовывать каждое место стыка между автором КМ и изготовителем не представляется возможным. Поэтому желательно, чтобы ВСЕ стыки, не рассчитанные в КМ (укрупнительные, монтажные и др.) были РАВНОПРОЧНЫМИ.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
"равнопрочный" стык - это стыковое сварное соединение, просчитанное по ф.(119) СНиП (как в зоне сжатия, так и в зоне растяжения) на максимальные усилия, которые МОЖЕТ НЕСТИ стыкуемый профиль.
На практике это М и N (не из статрасчета!). При изготовлении, чтобы не производить физконтроля (дорогостоящего), положенного по ГОСТ (для растянутой части стыка), во многих случаях (допускаемых нормами), выполняют косой стык, обеспечивая 85 % -ную загрузку стыка (части стыка, работающего на растяжение) при 100% -ной загрузке основного профиля. 15 %-в это "скидка" на невидимые дефекты для непросвечиваемых швов.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Выражение "равнопрочный стык" в нормативных документах мне не встречалось, однако, последний абзац п.11.1* СНиП "Стальные конструкции" определяет условия при которых "расчет сварных стыковых соединений выполнять не требуется", таким образом, фактически даются требования к сварному стыку, равнопрочному основному металлу.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.10.2008
Тюмень
Сообщений: 107
|
|
|||
|
||||
В разделе 11.1 говорится - "" Расчет сварных стыковых соединений выполнять не требуется при применении сварочных материалов согласно прил. 2, полном проваре соединяемых элементов и физическом контроле качества растянутых швов. "" т.е при соблюдении этих условий – шов является «равнопрочным». В нашем случае физического контроля качества сварных швов не проводилось. По этому Rсв при расчете шва надо принимать = 0.85 от R металла. Если расчетное сопротивление сварки в стыковом соединении Rсв меньше расчетного сопротивления основного металла то для увеличения длины шва его делают косым. Косые швы с наклоном реза tga = 2:1, как правило равнопрочные с основным металлом. (Беленя – «МК» стр101). Не знаю, вроде бы так
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
п.30: "расчетная длина шва равна длине элемента". Видимо, хотели сказать ширине? Тогда - Да. А теперь, если это растяжение, надо проверить качество шва (физконтроль). Если нет приборов и спецов, будьте любезны дать плюс 15% запаса на длину шва. Например путем косого среза. Или обоснуйте, что там действуют усилия, меньшие максимально возможных на 15%.
На сжатие - нет. Приведенный ГОСТ, поверьте, стоит внимательного изучения. tg 70 град=2. При учете выхода и входа 65 доводится до 70.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Я бы заступился за электроды. Электроды Российского производства, применяемые при изготовлении и монтаже строительных конструкций, не хуже импортных. Многое зависит от условий хранения, правильного подбора, настройки аппарата, квалификации сварщика и др.
Насчет зигзагообразности - при тех же углах зигзага длина шва не увеличивается. А шевронный стык на самом деле применяется.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.10.2008
Тюмень
Сообщений: 107
|
Ездил бодаться с ГИПом по поводу этих самых стыков. Кстати я уже писал что растянутые швы были "просвечены" ультрозвуком. Это и есть физический контроль качества. А результат спора с ГИПом такой: возник вопрос почему при расчете угловых швов предел текучести в два раза ниже чем в стыковам шве. В стыковом Rwy=Ry. Если кто знает подскажите.
|
|||
|
||||
Металлоконструктор Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 50
|
Подниму старую темку о равнопрочности сварных швов основному сечению металла.
Вопрос: Если я в проекте даю указание чтобы конкретные стыковые сварные швы сделать равнопрочными основному сечению металла, означает ли это, что эти швы автоматически относятся к "Высокому уровню качества швов" (по ГОСТ 23118, таб.1) и должны пройти контроль качества физическими методами В ОБЪЕМЕ 100%? Соответственно (следуя логике) в элементах (балках, колоннах и т.д.) к которым я даю такое указание напряжение превышает 0,85Ry. Заказчик хочет, чтобы я как проектировщик убрал данное примечание, чтобы не делать ультразвук большого количества стыковых швов. Т.е. теперь (следуя логике) я должен увеличить сечение всех стыкуемых элементов чтобы снизить напряжение ниже 0,85Ry. Сейчас чешу репу и думаю как оправдаться, т.к. в элементах и не было напряжений свыше 0,85Ry, а примечание о "равнопрочности" написал не особо задумываясь. |
|||
|
||||
Металлоконструктор Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 50
|
Цитата:
Но все-таки хотелось бы получить подтверждение либо опровержение моей логики. Возможно я не прав и швы обозначенные как "равнопрочные основному сечению" можно контролировать физическим контролем в объеме, например, 1%, 5%, 10% и они могут относится к средней (второй) категории качества. Но тогда..... вроде бы как.... они будут не равнопрочны так как, по табл. 1, швы среденй (второй)категории качества несут нагрузки менее 0,85Ry |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Да все взаимосвязано: заказчику неохото/дорого делать узк? тогда конструкции у него с запасом от 15% и выше по прочности/металлоемкости будут. Пусть прикинет
Ну эт я так грубо, без разделения на сжатые/растянутые и т.д. И обычно когда вот так хотят, то уровень производства м/к ох как невысок у заказчика или кто там у него их лепит. Ну и качество сварки/сборки соответствующее. Я б таким стыковые швы не доверил. Накладки пусть ставят с запасом |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сварной шов. Прочность после нескольких циклов "приварили-отрезали" | Mek | Машиностроение | 22 | 10.02.2009 09:50 |
Деформационный шов | Grishanovich_din | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 19.09.2008 10:16 |
Сварка под флюсом. шов Т8 | str02 | Металлические конструкции | 3 | 23.05.2008 18:35 |
Чем заполнить деформационный шов в плите перекр. | Nagay | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 13.08.2007 14:37 |
Прерывистый сварной шов | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 12.10.2005 14:13 |