Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Бункер на перекрытии. Как сопрягаются бункерные балки между собой?

Бункер на перекрытии. Как сопрягаются бункерные балки между собой?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.07.2018, 12:46 #1
Бункер на перекрытии. Как сопрягаются бункерные балки между собой?
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,214

Сет вне форума Вставить имя

Нужно запроектировать бункер на балочной площадке. Площадка уже запроектирована и балки Б1 и Б2 уже определены. Б1 - сварная балка высотой 550 мм, а Б2 - двутавр 30Ш1. Раньше не проектировал бункеры, возникли некоторые вопросы, может кто подскажет ответы.

1. Как понимаю ставить бункер на уже готовую площадку - не очень правильная идея. Наверное же балки Б1 и Б2 - это должны быть бункерные балки? Иначе получится странная конструкция - балка на балке.
2. Высота вертикальных стенок 2 метра. Наверное эта вертикальная надстройка должна стоять сверху бункерных балок? То есть можно было бы сделать бункерную балку высотой 2 метра, но наверное это неудачная идея? Сама балка может быть 500-600 мм, а на балках надстройка 1500 мм, которая бункерной балке работать не помогает, а является нагрузкой.
3. Как нужно сопрягать между собой бункерные балки? Простой шарнирный узел не годится, так как балки работают на горизонтальную нагрузку в том числе. А жесткие узлы будут закручивать примыкающие балки от действия вертикальной нагрузки.
4. Перелопатил много типовых проектов с бункерами, но не нашел толковой информации по устройству бункеров на площадках перекрытий с такими высокими вертикальными стенками. Может кто поделится ссылками на серии/типовые. Или может есть что-то из своего.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 85
Размер:	18.1 Кб
ID:	204698  

Просмотров: 727
 
Непрочитано 23.07.2018, 13:02
1 | #2
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,963
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


ну, вообще инфы в инете полно, смотри лучше. И по методикам расчета, и по конструкциям. А 2 метра это вообще очень маленькие стенки. Вот несколько картинок из своего нашел. Тут с переопиранием, поэтому в 2-х уровнях по осям сделано, если просто на ножках, то там проще можно сделать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-23_12-58-20.png
Просмотров: 120
Размер:	68.4 Кб
ID:	204699  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-23_12-59-15.png
Просмотров: 71
Размер:	21.8 Кб
ID:	204700  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-23_12-59-34.png
Просмотров: 67
Размер:	105.8 Кб
ID:	204701  
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2018, 13:12
#3
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,214


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
А 2 метра это вообще очень маленькие стенки.
Но они же являются именно что нагрузкой, а не частью бункерных балок?

Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
И по методикам расчета, и по конструкциям.
По методике расчета нашел только Руководство с одним рассмотренным примером расчета стального бункера. Есть еще какие-то руководства, пособия, серии, книги?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2018, 13:35
1 | #4
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,459


https://dwg.ru/dnl/7419
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2018, 13:46
1 | #5
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,804


1. Абсолютно нормальное решение встать на существующие балки. Нюанс - они могут не проходить, но можно усилить, можно попасть на экспертизу - тогда проще этажерку свою воткнуть, и всё равно можно влипнуть.
2. Раскидываете рамки с шагом 600-1000 мм, зашиваете листом и не проблем.
3. С учетом пункта 1,2 и вложения. См. ниже.
4. Нет коробчатых ящиков - бункеров. В сериях был некий прирельсовый ЖД склад цемента.... где-то здесь в dnl. Ящики все не типовые. https://dwg.ru/dnl/11700

Вот я тут накидывал с мастерка на мольберт.... см. вложения. У Вас суть та же. Считаете рамку, торец, оболочку. Вертикальные реакции. КМ всегда очень сложный.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Конусную (пирамидальную) часть можно сделать любой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20180723_133929.jpg
Просмотров: 79
Размер:	140.6 Кб
ID:	204703  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20180723_133936.jpg
Просмотров: 62
Размер:	126.1 Кб
ID:	204704  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 23.07.2018 в 13:57.
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.07.2018, 14:57
#6
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 454


offtop: Увидев слово "бункер" подумал про бомбоубежище
Taracka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2018, 15:20
#7
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,214


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Абсолютно нормальное решение встать на существующие балки.
Дело в том, что балки еще не существующие. Они запроектированы (другая проектная организация). Мне думается, что разумнее было бы сразу проектировать бункерные балки, чем балки для бункерных балок.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Раскидываете рамки с шагом 600-1000 мм, зашиваете листом и не проблем.
Вот с этими "рамками" непонятки. Вообще это же не обязательно должны быть "рамки". Ведь в принципе можно на невысокие бункерные балки водрузить надстройку - например стойки по периметру бункера с верхней обвязочной балкой. Но вся эта конструкция - она нагрузка для бункерных балок. Хотя теоретически бункерную балку можно было бы сделать высотой 2 метра, она бы являлась сразу и вертикальной стенкой бункера, воспринимая горизонтальные усилия, а также воспринимала бы вертикальную нагрузку.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
С учетом пункта 1,2 и вложения. См. ниже.
Здесь тоже не ясно. В уровне, где вертикальная стенка переходит в воронку, на бункерные балки действует горизонтальная сила. То есть балка работает из плоскости. Но чтобы так работать - у нее должны быть полноценные опоры из плоскости. Какой узел сопряжения бункерных балок может обеспечить такие опоры? Шарнирный по-моему не может, а жесткий приведет к тому, что балки будут закручиваться от вертикальной нагрузки на смежную перпендикулярную балку.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2018, 04:59
#8
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
2. Раскидываете рамки с шагом 600-1000 мм, зашиваете листом и не проблем.
Рамки конечно хорошо, но ведь у бункера есть ещё и воронка, которую будут перерезать горизонтальные элементы этих рамок (если я правильно все понял).
Мне больше нравится идея с бункерными балками высотой 2 м. Тем более бункер не большой, усилия соответственно то же.
P.S.:опыт в проектировании бункеров не большой, могу заблуждаться и ошибаться в выводах.
Evgeny31 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2018, 11:53
#9
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,214


Если рассматривать сечение бункера по уровню нижнего пояса главных балок (см. вложение), то равномерно распределенная горизонтальная нагрузка р(на), действующая по стороне а, будет вызывать в поясах, отмеченных красным цветом, растягивающие усилия N(б1) и N(б2). Но чтобы это так и работало - пояса должны быть собой соединены. Уместно ли сопряжение балок по типу жесткого, но с овальными отверстиями в полках (см. вложение)? Это соединение не будет закручивать примыкающую балку, но в то же время будет передавать сдвиг. Или же считается, что нагрузка передается за счет сварного соединения двух смежных листов воронки и стенки?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.png
Просмотров: 16
Размер:	21.2 Кб
ID:	204732  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный3.png
Просмотров: 14
Размер:	16.3 Кб
ID:	204733  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Бункер на перекрытии. Как сопрягаются бункерные балки между собой?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как соотносятся между собой баллы сейсмичности по нашим СнИП и СП и коэффициенты коэффициенты (Kh - фактор горизонтального ускорения, Кv - фактор вертикального ускорения) еврокода? Евгений Билык Конструкции зданий и сооружений 5 03.04.2017 15:31
Расчет опорного сечения балки в монолитном балочном перекрытии. S_M Железобетонные конструкции 8 28.01.2015 10:48
Такой вопрос,как подобрать сечение балки Б-1,пролет между колоннами 18м,колонна 200х200? Dashka Конструкции зданий и сооружений 6 04.09.2012 03:43
Как крепить металлическую колонну и кирпичную стену между собой? Alvina-K Архитектура 3 02.05.2012 08:15
Учет раскрепления металл. балки из плоскости при жб перекрытии по профлисту в СКАДе shuvaligator SCAD 5 19.11.2010 13:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||