| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Неравномерные осадки фундаментов, и как с этим бороться.

Неравномерные осадки фундаментов, и как с этим бороться.

Результаты опроса: Как Вы боретесь с неравномерными осадками.
1. Позволяете надземным конструкциям напрягаться. 1 4.35%
2. Играете с подошвами фундаментов (либо со сваями) пытаясь выровнять осадки. 12 52.17%
3. Колдуете над ростверками (плитами и т.д.) конструируя их так чтобы они воспринимали усилия от неравномерных осадок. 2 8.70%
4. Комбинируете п.2 и п.3 8 34.78%
Голосовавшие: 23. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.09.2007, 23:16 #1
Неравномерные осадки фундаментов, и как с этим бороться.
depak
 
Экономист
 
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 377

Ув. коллеги. Меня интересует вопрос влияния неравномерных осадок фундаментов на НДС надземных конструкций. Как вы поступаете? Позволяете надземным конструкциям воспринимать доп. усилия от неравномерных осадок фундаментов, или боретесь с ними (с неравномерными осадками) с помощью различных конструктивных мероприятий?
Просмотров: 9150
 
Непрочитано 22.09.2007, 23:41
#2
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


Я конечно не специалист, и интересно тоже послушать мнение спецов набудущее, но мне кажется надо бороться с осадками, причем не методами, а полностью решениями. Например занимаюсь на данный момент разработкой театра, так вот не совсем удачная констр схема, в итоге расчет сделан с учетов неравномерных осадок, скажу честно арматура запредельная , мало того работа некоторых конструкции вообще поменялясь.
Michail вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2007, 07:04
#3
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Вопрос о влиянии неравномерных осадок фундаментов на общее состояние здания - чрезвычайно важен и еще более сложен в решении. Можно об этом прочитать и в нормативной лиературе, и в научно-технической.
Не вдаваясь в дебри теории (здесь копья еще не опущены!), есть два способа снижения влияния неравномерных осадок зданий и сооружений на надземную часть (деление условное!) : расчетный и конструтивный.
На стадии проектирования выравниваются ожидаемые осадки отдельных фундаментов до предельно допустимых величин (абсолютных и относительных, устанавливаемых СНиП). Те, кто занимался уравниваем осадок отдельно стоящих фундаментов - знает, что это такое :cry: - неделю можно рассказывать. А потом, когда это формально получалось, понимаешь, что все это ....., и экспертиза потом делала вид, что все хокей :? ( нормы проектирования у нас отстали лет на 20, этим и прикрываются и те и другие).
Второй, обычно как дополнение, даже если формально осадки в проекте выровнены, увеличить жесткость надзмной часть здания (или то-же самое, что уменьшить чувствительность к неравномерныым осадкам - обвязочные монолитные ж/б балки по низу, в уровне перекрытий, вверху и т.д. и. т.п.).
Наиболее современным инструментом решения этой проблемы являются расчетные программные комплексы, которые учитывают грунт и корректно на него откликаются надземной частью. Они покажут - и как надземная часть реагирует на грунт, какие и где при этом возникают усилия, какое необходимо армирование. Но проблем и здесь - выше крыши. Одни РПК позволяют решать задачу с возможностью выбора объемных КЭ грунта, уравнений состояния для них - большая часть из них специализированы в направлении ОиФ, в других программах более развит расчет надзмной части. А так, что-бы вместе, да еще так как надо и на соответствующей теоретической базе: две - нет, три нобелевских премии давать надо, или - вообще все, что осталсь- отдать.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2007, 13:49
#4
vasiliytsar

Инженер
 
Регистрация: 11.04.2007
Киев
Сообщений: 9


Полностью согласен и с Michail и с AMS. Для потверждения хочу сказать, что необходимо проводить расчеты совместно основания, фундаментов и надземных конструкций. Тогда можно увиденть реальную картину перераспределений усилий. Но остается проблема, чем считать, как правильно выбрать модель, но это другая ТЕМА!!! Многие проектировщики пользуются програмными комплексами и не подозревая о существовании моделей грунтов и проведениеи линейных и нелинейных расчетов. Вместо грунта подставляют устаревшие коефициенты постели (Винклеровские пружинки) и думают что все ОК! Но не там то было...... :!:
vasiliytsar вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2007, 15:09
#5
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от depak
Ув. коллеги. Меня интересует вопрос влияния неравномерных осадок фундаментов на НДС надземных конструкций. Как вы поступаете?
Фундаменты прежде всего надо нормально проектировать, адекватно грунтовым условиям.



Цитата:
Сообщение от vasiliytsar
необходимо проводить расчеты совместно основания, фундаментов и надземных конструкций. Тогда можно увиденть реальную картину перераспределений усилий.

Существует огромная масса факторов, которые мы не учитываем в инженерных расчетах, хотя бы по причине отсутствия точных данных по ним. Сказать,что уточненные расчеты совместно с основанием, главный из них было бы неверно. Создатели программных комплеков конечно складно пишут свои книжки, ввертывая несмышленышам разные свои фишки, как якобы незаменимые, но всегда ли они правы? И, кроме всего прочего существует разница в подходах к проектированию рядовых объектов и уникальных.
 
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2007, 17:57
#6
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Меня интересует как вы боретесь с неравномерными осадками.
1. Предоставляете надземным конструкциям напрягаться?
2. Играете с размерами подошв фундамента (либо со сваями) пытаясь выровнять осадки
3. Колдуете над ростверками (плитами и т.д.) конструируя их так чтобы они воспринимали усилия от неравномерных осадок.
depak вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2007, 18:11
#7
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


В зависимости от конкретной задачи можно обойтись и одним из перечисленных способов, но чаще всего эту проблему приходиться решать комплексно.
Но - первый способ чреват последствиям!! :evil:
Второй из перечисленных Вами - то, чем и занимаются по старинке наши проектировщики, если не владеют РПК.
Третий - работа ростверков помогает (например, если принять перекрестные ленточные или сплошную фундаментную плиту), но работают они в любом случае в связке с надземной частью здания, пэтому 3-й вопрос не отделим от 1-го и 2-го.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2007, 18:27
#8
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
ОСНОВАНИЕ
"Моделирование модели" - вычисление С1 и С2
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6876
Глубина сжимаемой толщи
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=7358
Совместная работа здания с основанием? (так НАДО ли?)
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=3289
Фундаментные плиты
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1119
Вопрос по основаниям зданий и сооружений
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6475
учет основания в расчетах здания
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=363
свая в лире
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5186
ребристая плита ребрами вверх
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=3176
Сваи - отрицательное трение
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=7968
Представление грунтового массива в виде КЭ модели
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...d6234c316e7659
Конструирование свай
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5487
Конструирование буроинъекционного свайного фундамента
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=12552
Определение жесткости К.Э. свай для свайно-плитного фундамен
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=12703
Сваи и SCad (о высотках)
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=15263
Фундамент комбинированный на свайно-естественном основании.
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=15559
От себя повторюсь (потому что это есть в одной из выше перечисленных тем) - при учете последовательности монтажа в расчетах разность осадок уже не так влияет на НДС надземных конструкций.
В общем посмотрите перечисленные темы - там много мудрых мыслей.
 
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2007, 18:39
#9
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


ЛИС
Но ведь основные осадки возникнут после монажа каркаса, при нагружении ограждающими конструкциями и конструкциями полов и т.д., а также всевозможными длительными и кратковременными нагрузками.
depak вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2007, 18:41
#10
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от depak
ЛИС
Но ведь основные осадки возникнут после монажа каркаса, при нагружении ограждающими конструкциями и конструкциями полов и т.д., а также всевозможными длительными и кратковременными нагрузками.
Вы в этом уверены?
А ну ка возьмите ваш проект и прикиньте по процентному соотношению нагрузки от собственного веса конструкций и другие нагрузки... :roll:
 
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2007, 18:44
#11
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


примерно фифти фифти получается
depak вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2007, 18:51
#12
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Для depak.
Забыли еще в опросе включить пункт:
5. Танцуете с бубнами вокруг фундаментов?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2007, 18:55
#13
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


То depak:
Фифти - фифти не всегда получается, может быть и после того, как построят очень даже фифти , если грунты кривые и консолидация растянулась на вечные времена. А если строить на песке (и кто придумал, что плохо ? - Цытовича наверно так и не выучил!), то и за период строительства осадка будет практически вся выбрана.
Че-то Вы быстро осадку нестабилизированную просчитали? - за две минуты ! - очень интересно, какую модель принимали? - хорошая, наверно модель - раз - и нет вопросов
И какой модуль деформации грунта в расчете осадки Вы взяли - соответствующий стабилизированной осадке, т.е. из отчета по геологии или не совсем стабилизированной?, то тогда откуда.
А стройка-то ждать не будет - процесс увеличения нагрузки идет непрерывно - вот в чем вопрос ! Задумайтесь над этим и если поняли, о чем речь идет - вот Вам и тема докторской :shock: !.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2007, 06:37
#14
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


То depac: добавлю:
Кроме шуток - направление не очень затратное, в смысле М/Т базы, но потребует хорошей (это еще мало сказано) математической подготовки, но если поднапрячься, вспомнить теорию дифуров и добавить к ней кое-что, за два - три года и к.т.н. А по магистерской диисертации - на эту тему - нет вопросов!. А если предложите уравнение состояние с пармаетром t, которое смогут описть КЭ - Нобелевский лаурет!
А начинайте с работ Терцаги, Маслова, Вялова, Ломизе, Тер-Мартиросянов, Зарецкого Ю.К. (моего бывшего оппонета по КД - очень уважаю и как специалиста, и как человека!) - всех не перчислить! - и все они на этой ниве себе вечную славу и благодарность получили!.
Помочь парню надо, а не с бубнами вокруг него плясать !!
AMS вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 10:51
#15
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от ;168376
От себя повторюсь (потому что это есть в одной из выше перечисленных тем) - при учете последовательности монтажа в расчетах разность осадок уже не так влияет на НДС надземных конструкций.
В общем посмотрите перечисленные темы - там много мудрых мыслей.
Уважаемый, ЛИС, если не сложно, то направьте на путь истинный )...
Пыталась посмотреть темы, указанные Вами в посте #8 - видимо ссылки нерабочие уже.
Ситуация следующая. Проверочный расчет монолитного здания на свайном основании с учетом грунтовых условий. Расчет выполняла без учета стадийности возведения (пока не пробовала еще). Грунты в скважинах залегают по-разному. Есть "плохая" скважина.
Здание буквой "Г", и как раз угол здания "сидит" на этой скважине. Сказывается неравномерность осадок на армировании и, в некоторых местах, оно неприемлемое (конкретно в стенах подвала локальные места).
Вопрос в следующем. Намного ли улучшает ситуацию учет стадийности возведения?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-11-22_105854.jpg
Просмотров: 56
Размер:	45.9 Кб
ID:	195909  

Последний раз редактировалось Julianna, 22.11.2017 в 11:00.
Julianna вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Неравномерные осадки фундаментов, и как с этим бороться.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск