[Lakomka]

Помогите пожалуйста разобраться:
проектируется здание с плоскими (безбалочными монолитными) перекрытиями.
Степень огнестойкости здания I.
Какой минимальный требуемый предел огнестойкости принимать для перекрытий?
Спасибо

[Евгений Москва]

Я бы принял как для несущих элементов

[Lakomka]

Спасибо.
У нас тут спор между несколькими проектными организациями - вопрос "серьезных больших денег"...
Насколько понимаю это не "эксклюзивный" случай - поделитесь опытом - что принимали в реальных проектах?

[@$K&t[163RUS]]

120 минут

[Евгений Москва]

Если бы перекрытия были по балкам, то для балок 120 мин, а для плиты перекрытия 60 мин. Но так как ваша плита без балок и работает как несущий элемент каркаса (а не как отдельный элемент перекрытия), то и переквалифицируется с перекрытия в несущие элементы. Предел огнестойкости 120 минут.

[Armin]

Вроде как из "последнего".

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Таблица 21 => со 1 -> несущий элемент -> R120.

Спор то REI 60 (как для перекрытий) супротив R 120 (как для несущих элементов)?
Дак нам его давно экспертиза нашенская решила (на тех же подземных автостоянках).
R 120 и баста.

[гиппопо]

Господа об чем спор?
Научитесь читать!!!
табл. 21 REI 60 ФЗ-123 - написано черным по белому!!!

[@$K&t[163RUS]]

гиппопо,

Примечание (к табл. 21). Порядок отнесения строительных конструкций к несущим элементам здания, сооружения и строения устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности.

СНиП 21-01-97*

К несущим элементам здания, как правило, относятся несущие стены и колонны, связи, диафрагмы жесткости, элементы перекрытий (балки, ригели или плиты), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.

Offtop: П.С. Мало уметь читать! Надо читать до конца, да и мозг включить не повредит.

[гиппопо]

@$K&t[163RUS],

Сообщение от @$K&t[163RUS ;715994]устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности.

которые носят рекомендательный характер и применяются на добровольной основе.
когда включается мозг, главное не забыть его выключить.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от гиппопо которые носят рекомендательный характер и применяются на добровольной основе.

Ну-ну. Вы в экспертизе также будете объяснятся? Интересно было бы послушать...
То есть по вашему безбалочное перекрытие не является несущим элементом?
А снипы по вашему раньше неграмотные дебилы писали и теперь ими можно тупо пренебречь?

[RomanM]

Сообщение от гиппопо @$K&t[163RUS], которые носят рекомендательный характер и применяются на добровольной основе. когда включается мозг, главное не забыть его выключить.

СП 2.13130.2009
5.4.2 ... К несущим элементам здания относятся конструкции, обеспечивающие его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, - несущие стены, колонны, рамы, арки и фермы (кроме арок и ферм бесчердачных покрытий), а также конструкции, обеспечивающие их устойчивость в случае пожара - связи, диафрагмы жесткости, элементы перекрытий (балки, ригели или плиты).

[гиппопо]

Ув. @$K&t[163RUS], RomanM!

Если в таблице 21 ФЗ-123 написано:

Несущие стены, колонны и другие несущие элементы - REI 120

Перекрытия междуэтажные(в том числе чердачные и над подвалами) - REI 60

то выбор небольшой либо ФЗ писали

Сообщение от @$K&t[163RUS ;716008]неграмотные дебилы

либо СП писали

Сообщение от @$K&t[163RUS ;716008]неграмотные дебилы

третьего не дано.

[RomanM]

Сообщение от гиппопо Ув. @$K&t[163RUS], RomanM! Если в таблице 21 ФЗ-123 написано: Несущие стены, колонны и другие несущие элементы - REI 120 Перекрытия междуэтажные(в том числе чердачные и над подвалами) - REI 60 то выбор небольшой либо ФЗ писали либо СП писали третьего не дано.

гиппопо,
формулировки ФЗ и СП, конечно, корявые (впрочем, как и старого СНиПа 21-01), но логика в них есть: безбалочное перекрытие в монолитном жб каркасе обеспечивает его общую устойчивость (жесткий диск, завязывающий колонны), поэтому оно относится к несущим конструкциям (в понимании СП). Пустотные плиты в сборном каркасе, например, таковой функции вполне могут не выполнять. Для них требования по огнестойкости будут ниже.

[@$K&t[163RUS]]

RomanM, +1.
Да все он давно понял, просто заднюю врубать не хочет.

[ratkill]

а если перекрытие не по балкам, а по стенам? неужели тоже нужно считать его несущей конструкцией?

[@$K&t[163RUS]]

ratkill, вы, при расчете учитываете раскрепление стены по высоте перекрытиями или нет?

[ratkill]

@$K&t[163RUS], ну у меня просто схема в скаде получается, что учитываю... но стены несущие в двух направлениях. мне кажется, и без перекрытий здание будет неплохо стоять

[РастОК]

Сообщение от ratkill мне кажется, и без перекрытий здание будет неплохо стоять

Ну если вам кажется, то делайте здание без перекрытия