Cкидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Когда помещение на кровле становится Этажом?

Когда помещение на кровле становится Этажом?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.04.2014, 23:35 #1
Когда помещение на кровле становится Этажом?
sardo
 
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 1

sardo вне форума Вставить имя

Если на кровле здания, жилого и общественного расположена венткамера или машинное помещение лифта со входом с кровли, не эксплуатируемой - всегда ли эти помещения превращаются в этаж, с вытекающими требованиями пожарных СП? А если они 10 м2, а этаж здания здание 2000м2?
Просмотров: 11101
 
Непрочитано 09.04.2014, 00:50
#2
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 479


это будет технический этаж.
kechua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2014, 10:45
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,199


Цитата:
Сообщение от sardo Посмотреть сообщение
А если они 10 м2, а этаж здания здание 2000м2?
Это будут просто сооружения на кровле, но никак не этаж. Тем более, если вход с кровли (да даже и с лестничной клетки можно)
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2014, 12:33
#4
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Это будут просто сооружения на кровле, но никак не этаж. Тем более, если вход с кровли (да даже и с лестничной клетки можно)
хм, а чем это аргументировать и где бы найти обоснование, что при такой то площади помещение не является этажом..
Germes вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2014, 12:43
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,199


Цитата:
Сообщение от Germes Посмотреть сообщение
хм, а чем это аргументировать и где бы найти обоснование, что при такой то площади помещение не является этажом..
По моему, в нормах такого нет. Могу только сказать, что много раз проходил экспертизу именно с такой формулировкой ("сооружения на кровле", в число этажей и этажность не включались) и ни разу вопросов не было. И по жилью, и по общественным. Иначе каждую будку выхода на кровлю из лестничной клетки придётся считать этажом.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2014, 14:02
#6
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 479


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Иначе каждую будку выхода на кровлю из лестничной клетки придётся считать этажом.
будка будке рознь, а венткамера и машпомещение все таки помещения для размещения инж. оборудования. и как мне помнится только пространство высотой менее 1.8 м этажом не является.
kechua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2014, 14:21
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,199


Цитата:
Сообщение от kechua Посмотреть сообщение
как мне помнится только пространство высотой менее 1.8 м этажом не является.
Тут Вы правы, но повторюсь, в нормах какую площадь помещений считать этажом, а какую нет - не описано. У меня, например, в каждом втором проекте выходы на кровлю из лестничных клеток полноразмерные (высота дверей 2,1 м, иначе неудобно). Венткамеры на кровле очень часто (высота более 2-х метров - иначе не обслужить). Крышные котельные были, но ничего ни разу в число этажей не включал. Стараюсь исходить из здравого смысла. Эксперты тоже адекватные попадаются.

Есть маленькая косвенная зацепочка из СП 2.13130.2012:
6.7.3. Площадь этажа в пределах пожарного отсека одноэтажных зданий с двухэтажной частью, занимающей менее 15% площади застройки здания, следует принимать как для одноэтажных зданий...
Но это нельзя считать полноценным обоснованием.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2014, 14:37
#8
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Иначе каждую будку выхода на кровлю из лестничной клетки придётся считать этажом.
Ага, и каждое верхнее техпомещение неполное в плане относительно нижерасположенного этажа. например: машинное помещения лифта и венткамеры - тоже. Но машпомещение и венткамера не может быть высотой помещения меньше 1,8 м
Интересный вопрос. Согласились бы ещё пожарники.
Наверное, может быть ответ в старых справочниках для архитектора и нормах

----- добавлено через ~26 мин. -----
СНиП 2.08.01-89*"Жилые здания"

9. При определении этажности надземной части здания в число этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический, мансардный и цокольный, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
...
При различном числе этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается число этажей, этажность определяется отдельно для каждой части здания.
Технический этаж, расположенный над верхним этажом, при определении этажности здания не учитывается.
vladas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2014, 15:40
#9
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 350


вот в этом и загвоздка, ладно с лифтами можно что придумать, ладно выходы на кровлю сделаем, а вот если венткамеры на крышу пихнуть, то выползаем за 1.8 и автоматом этажность увеличиваем
ну и во-вторых в зоне строгих ограничений постоянно приходится лавировать кол-во этажей и этажность, чтоб лишний раз глаз не раздражать)
Цитата:
приложение «В» СП 54.13330.2011
«Здания жилые многоквартирные» при определении этажности здания учитываются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Germes вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.09.2015, 12:21
#10
mrz


 
Регистрация: 02.09.2015
Сообщений: 4


Подскажите, как нормативно доказать что помещение на крыше этажом не является?
Имеется проект 2х этажного общественного здания (кафе/ресторан), крыша плоская, на которую вынесены три помещения: две венткамеры приточная/вытяжная и помещение для водонагревателей(узел управления), общая площадь 3х помещений 51.38м2, площадь кровли 810м2 . На кровлю выходит две открытых наружных лестницы. Архитектура города прикапалась к кровле и отправляет проект в экспертизу. Здание , общей площадью меньше 1500м2 (1145м2) Подвального и цокольных этажей нет!
mrz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.09.2015, 13:03
#11
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


с точки зрения нормативов существуют конкретные термины: "этаж надземный, этаж подземный...." просто "этаж" - определения официального не существует. Соответственно то от чего вы хотите уйти тоже не существует. У вас должен быть конкретный этаж. То что сверху написал иваниваныч конечно просто замечательно, но остаётся лично его позицией.
раньше при определении этажности в общественных зданиях последний технический этаж не учитывался. сейчас учитывается. хорошо это или нет, наверное, сложно сказать.
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.09.2015, 13:34
#12
mrz


 
Регистрация: 02.09.2015
Сообщений: 4


Получается у нас два надземных этажа и помещения на кровле, которые техническим этажом назвать нельзя ибо высота более 1.8м. Как тогда правильно обозвать постройки на кровле дабы к ним не прикапывались как 3-му этажу?
mrz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.09.2015, 15:43
#13
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


мдя венткамера или лифтовая может быть и выше,чем технический этаж(чердак),но почему-то этажем это не считается.
в таком же случае как и у вас mrz,в проекте планы тех.помещений на крыше для архитектуры просто не приклыдавыем и все
да и все что там на крыше находится за парапетом,
Offtop: если так дело пойдет,то нужно тогда и антенны с мачтами 10,м и выше показывать,тогда это вообще будет высотка с точки зрения вашей архитектуры
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: л.9 pdf.jpg
Просмотров: 374
Размер:	367.8 Кб
ID:	156176  
vl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.09.2015, 18:54
#14
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


mrz с точки зрения нормативов у них железная позиция. Помещение - значит этаж. В нормативах сейчас другого не предусмотрено. Жизнь не справедлива, нормативка не совершенна Просто где-то на что-то закрывают глаза. Лишь бы строили. У вас - не закрыли.
Конечно, в нормативке очень не хватает опредлённости по этому поводу - когда помещение начинает считаться этажём. Можете написать в Минстрой, они постоянно пишут что принимают и рассматривают замечания к СП (и это действует).
Можете написать вопрос в письме. Ответ придёт через 3 недели.
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2015, 06:51
#15
mrz


 
Регистрация: 02.09.2015
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
в проекте планы тех.помещений на крыше для архитектуры просто не приклыдавыем и все
да и все что там на крыше находится за парапетом,
Беда в том, что здание уже построено и находится недалеко от места, где городская архитектура заседает, и наглядно чины из архитектуры его видели и на стройке присутствовали...
mrz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2015, 13:00
#16
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Цитата:
на стройке присутствовали
странно УАиГ выдает разрешение, но не ведет контроль.(забор там туда-сюда,фасады про проекту),не пойму что они на крыше забыли,
может у вас была предельная высота в градплане или в разрешении на строительство
Offtop: может пол поднять или потолок отпустить к 1,8м
vl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2015, 14:57
#17
mrz


 
Регистрация: 02.09.2015
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
Offtop: может пол поднять к 1,8м
а вот это дельное предложение
mrz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2017, 13:59
#18
AndrS


 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 1


СП 118.13330.2012 приложение Г.8* При определении количества этажей учитываются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.

Примечание - Отдельные технические надстройки на кровле (выходы на кровлю из лестничных клеток: машинные помещения лифтов, выходящие на кровлю; венткамеры и т.п.) в расчетное количество этажей не включаются.
AndrS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2017, 15:15
#19
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от AndrS Посмотреть сообщение
Примечание - Отдельные технические надстройки на кровле (выходы на кровлю из лестничных клеток: машинные помещения лифтов, выходящие на кровлю; венткамеры и т.п.) в расчетное количество этажей не включаются.
Offtop: Как же я задолбался - и канистры нет (С)
Очередной показатель качества работы минстроя, что минстрой тоже люди. Во-первых, что за зверь такой:
Цитата:
Сообщение от AndrS Посмотреть сообщение
в расчетное количество этажей
Количество этажей знаем, описано выше по пункту как считать. А что такое "расчетное количество этажей"?
Во-вторых, что такое надстройка? Опять же, "помещения" - знаем, "этаж" - знаем
В-третьих, что есть отдельные? Если есть группа из выхода из лестницы и к ней примыкает машинное помещение лифта - отдельные надстройки или тех этаж или фиг пойми что?
В-четвертых, приложение Г - краеугольное для участников рынка, так как количество этажей/этажность (как, впрочем и другие понятия) является во многих городах ограничителями по высоте здания. Приложение входит в перечень 1521. Куда опять полезли без правительства?! Все равно применять нельзя, так как противоречит приложению Г в той, утвержденной редакции
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2017, 08:20
#20
m_sergg


 
Регистрация: 26.03.2013
Сообщений: 8


Нашел!!!
СП 54.13330.2016
3.10 количество этажей здания: Количество всех этажей здания, надземных, подземных, мансардных, технических чердаков, за исключением помещений и междуэтажных пространств с высотой помещения менее 1,8 м и помещений подполья.
Примечание - Крышные котельные, машинные отделения лифтов, помещения венткамер, расположенные на крыше, в количество этажей не включаются.

Последний раз редактировалось m_sergg, 21.12.2017 в 15:15.
m_sergg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Когда помещение на кровле становится Этажом?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Юмор 2011 RomaV Разное 1834 31.12.2011 21:05
Когда насыпной грунт становится естественным? F0xik Основания и фундаменты 2 13.07.2009 09:25
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
когда вхожу в лист 1 все становится огромным pOny_in_Da_HouSE AutoCAD 13 20.09.2005 09:03

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||