[RealTor]

Добрый день,
Имеется документ именуемый Архитектурно строительный раздел Рабочей документации.
В нём на листе "Кладочный план на отметке +(уровень пола)" нарисована межкомнатная стена, и отмечена как "кирпичные стены и перегородки толщиной в 120мм".
Застройщик выполняет данную стену, высотой в один кирпич.
Возможно ли понять, прав ли застройщик и должна ли стена должна быть до потолка?

Возможно ли вообще, чтобы стена или перегородка была высотой в 1н кирпич.

[ShaggyDoc]

Сообщение от RealTor Давайте по порядку.

Я не буду Вас переубеждать. Все это Вы будете доказывать где угодно, требуя, чтобы вам возвели перегородки, за которые Вы не заплатили.

Узнаете много интересного, а не только "как определить высоту стены в квартире(один кирпич или до потолка) по разделу Архитектурно-СТроительные решения".

[RealTor]

Сообщение от Обормотя Еще немного информации к размышлению (может поможет чем): .... То есть комната должна быть ограничена со всех сторон конструкциями (стены, перегородки, перекрытия)

Боюсь, что стало только хуже

4) строительная конструкция - ..... и (или) эстетические функции;

Получается комната ограниченная строительными конструкциями высотой в один кирпич и несущих эстетические функции имеет место быть?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Я не буду Вас переубеждать. Все это Вы будете доказывать где угодно, требуя, чтобы вам возвели перегородки, за которые Вы не заплатили.

Без ссылок на нормативные документы имеющие отношения к обсуждаемому случаю меня убедить не получится.
А за квартиру соответствующую обязательным требованиям я уже заплатил, будь она с перегородками или без.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от RealTor Без ссылок на нормативные документы имеющие отношения к обсуждаемому случаю меня убедить не получится.

Э так мы вас ни в чем не убеждаем.
Мы на грош пятаков не покупали.

Это вам нужно судью убеждать. Вот вы ссылки и ищите на нормативные документы.

[Обормотя]

У вас квартира ограничена строительными конструкциями, а не комната. Комнаты у Вас нет, если на полу лежит ряд блоков (размечено положение перегородки), несущих эстетическую функцию.

[RealTor]

Сообщение от Обормотя У вас квартира ограничена строительными конструкциями, а не комната. Комнаты у Вас нет, если на полу лежит ряд блоков (размечено положение перегородки), несущих эстетическую функцию.

Комната - это же помещение?

Технический регламент о безопасности зданий и сооружений 14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями; 24) строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;

или я Вас неправильно понял?

[Николай Г.]

Копаться сегодня в строительных нормативах в поисках правды, как бы это..., в общем "и врагу не пожелаешь".
Если проблема только в возведении перегородок, то думаю время и деньги, потраченные на судебные тяжбы, с лихвой окупят возведение оных. Будет урок внимательнее к документам относиться, особенно где подпись ставим.
В остальном удачи, настроения хорошего и с наступающим!

[Enik]

А, ну всё понятно. Ушлый покупать взял квартиру со свободной планировкой, где реально вместо перегородок стоят их очертания в 1 кирпич/блок (и то не всех, а обычно только влажных помещений), а теперь хочет получить полноценные перегородки. Ну-ну, советовать ничего не стану, потому что покупатель не прав.

[RealTor]

Сообщение от Enik А, ну всё понятно. Ушлый покупать взял квартиру со свободной планировкой

Вы были бы правы, если бы застройщик согласовал такую планировку в надзорных органах, изменил бы проектную документацию итд. Зачем мне проблемы с БТИ и прочими надзорными органами?
Раз не согласовал, то пусть возводит по проекту. В чём ушлость?

[fadeaway]

Сообщение от RealTor В чём ушлость?

В том, что вы подписывали договор, имея планы нагнуть застройщика.
БТИ нет дела до стяжки в полах. И какие ещё надзорные органы к вам могут прийти, проблем с которыми вы так опасаетесь?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Это как взять мерседес в минимальной комплектации, а потом:
- где массаж сидений?
- где сервопривод?
- а не нарушен ли регламент?

[RealTor]

Сообщение от fadeaway В том, что вы подписывали договор, имея планы нагнуть застройщика. БТИ нет дела до стяжки в полах.

Это не так. У застройщика был шанс длинной в несколько лет привести документацию в соответствие.
БТИ есть дело до отсутствующих унитазов, умывальников, плит и стен.
А отсутствие стяжки делает жизнь людей живущих под отсутствующей стяжкой невыносимой.
Не хотелось бы опускаться до спора на эту тему, но проектная документация всплыла после подписания договора. А вы считаете, что застройщик не хотел схитрить?

[Baumann]

Обормотя дважды прав. Нет перегородки-нет комнаты. Нет комнаты-смотрите договор, там написано,какие помещения в составе квартиры передаются дольщику. Даешь комнаты,ограниченные строительными конструкциями! Слава..!))

[Enik]

Сообщение от RealTor Это не так. У застройщика был шанс длинной в несколько лет привести документацию в соответствие.

А на кой пёс ему это делать? Деньги переплачивать, экспертизу перепроходить?

Давайте переведём проблему в простое человеческое русло.
1. Покупатель а) вовремя не протёр шары: в проекте перегородки увидел, а в договоре про свободную планировку - нет; или б) заведомо имел злой умысел. Да, и такое бывает.

2. Итак, в первом случае покупатель лопухнулся, во втором - знал, на что идёт.

Да, конечно, есть законные пути решения вопроса в пользу покупателя. Но поскольку он сам виноват - пускай идёт лесом.

[RealTor]

Сообщение от Enik А на кой пёс ему это делать? Деньги переплачивать, экспертизу перепроходить?

Хитрил? Хотел закон нарушить? Ну и кто виноват?

Сообщение от Enik 2. Итак, в первом случае покупатель лопухнулся,

А застройщик имел злой умысел.

Сообщение от Enik поскольку он сам виноват - пускай идёт лесом.

застройщик.
У Вас странные понятия... Типа "клиент сам лопухнулся и оставил сумку с деньгами без присмотра. Так что мы не виноваты, что деньги оттуда вытащили, он сам виноват"

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Baumann Обормотя дважды прав. Нет перегородки-нет комнаты. Нет комнаты-смотрите договор, там написано,какие помещения в составе квартиры передаются дольщику. Даешь комнаты,ограниченные строительными конструкциями! Слава..!))

Я согласен с Вами.
В договоре есть план, в плане определены помещения "спальня, коридор". Но как доказать, что помещения не могут быть разграничены строительными конструкциями высотой в кирпич?

[fadeaway]

Моё частное мнение:
- сдача квартир без стяжек и перегородок - это соврешенно козлиная практика, которая, на мой не юридический взгляд, нарушает закон (и защита от шума, и ЖК). Но я никогда не куплю квартиру, если буду знать, что квартира лишена перегородок и стяжек.

[Николай Г.]

Сообщение от RealTor А застройщик имел злой умысел.

Было бы так, если б в договоре пункт отсутствовал. А так Вас честно предупредили.

Сообщение от RealTor Типа "клиент сам лопухнулся и оставил сумку с деньгами без присмотра. Так что мы не виноваты, что деньги оттуда вытащили, он сам виноват"

Так оно и есть. Если Вы оставите сумку с деньгам на улице, то потом на администрацию города в суд подадите, что сумку вашу брошенную не уберегли? Пример не туда немного.

Сообщение от RealTor Хитрил? Хотел закон нарушить? Ну и кто виноват?

Где хитрость-то с человеческой стороны? Может лругой пример, более ясный:
- в магазине лежит партия товаров с заводским браком, что указано на витрине/ценнике/названии.
- покупаем товар.
- идем обратно на кассу со словами: "у меня товар бракованный, восстановите пожалуйста, а то засужу"

[MAG37]

Сообщение от fadeaway Моё частное мнение: - сдача квартир без стяжек и перегородок - это соврешенно козлиная практика, которая, на мой не юридический взгляд, нарушает закон (и защита от шума, и ЖК). Но я никогда не куплю квартиру, если буду знать, что квартира лишена перегородок и стяжек.

Почему? Есть часть покупателей которая сознательно в новой квартире меняет перегородки/стяжку/окна/сантехнику на более хорошие. Зачем такому покупателю оплатить за все это застройщику, а потом еще и демонтаж этого?

[Обормотя]

Сообщение от RealTor В договоре есть план, в плане определены помещения "спальня, коридор". Но как доказать, что помещения не могут быть разграничены строительными конструкциями высотой в кирпич?

ГОСТ 30247.1-94 3.4 Ограждающие конструкции - конструкции, выполняющие функции ограждения или разделения объемов (помещений) здания. Ограждающие конструкции могут совмещать функции несущих (в том числе самонесущих) и ограждающих конструкций. У Вас же конструкция высотой в 1 кирпич не разделяет помещение квартиры на объемы.
Судья не специалист в строительстве, думаю, что грамотный юрист всё сделает как положено.
Блин только что понял, что тема в архитектуре. Извиняюсь, я не архитектор. Они должны дать точные определения.

[fadeaway]

Сообщение от MAG37 Почему? Есть часть покупателей которая сознательно в новой квартире меняет перегородки/стяжку/окна/сантехнику на более хорошие. Зачем такому покупателю оплатить за все это застройщику, а потом еще и демонтаж этого?

Речь о случаях, когда человек жить без них не может, как ТС.

А вообще, любые вмешательства жильцов в планировку нужно минимизировать. В идеале пусть выполняют все перепланировки силами застройщика или управляющей компании, чтобы потом перекрытия не трещали и шумы не распространялись.

[MAG37]

Сообщение от fadeaway В идеале пусть выполняют все перепланировки силами застройщика или управляющей компании

Согласен. В каком виде надо сдавать квартиру (дом) если у нее еще собственника нет?

Сообщение от fadeaway и шумы не распространялись

Так наши нормы наоборот позволяют делать конструкции с плохой звукоизоляцией. Или я ошибаюсь?

[ShaggyDoc]

Сообщение от MAG37 В каком виде надо сдавать квартиру (дом) если у нее еще собственника нет?

В полностью готовом "под ключ" к заселению виде.

А в тех редких случаях, когда покупателю требуется индивидуальная планировка, она должна быть индивидуально и выполнена подрядчиком. Мы не раз делали проекты "Квартира № ххх" в таком-то доме. Они возникали когда во время покупки в строящемся доме покупатель захотел что-то эдакое. Заключал соответствующий договор и ему делали. Но это была обычно только пара квартир на дом.

Порочная практика продажи "недоделанных" квартир возникла в "святые" годы, когда квартиры кинулись покупать не для того, чтобы жить, а чтобы вложиться в недвижимость. Её давно пора законодательно запретить.