| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Бетонная или щебеночная подготовка?

Бетонная или щебеночная подготовка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2009, 21:48 #1
Бетонная или щебеночная подготовка?
goncha
 
civil engineer
 
Київ
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 53

Здравствуйте, уважаемые!
Задался следующим вопросом: бетонная или щебеночная подготовка? В своих проектах ставлю 100мм бетонной и не задумываюсь (правда один гл. инженер из смежников попросил поставить под ж/б фундамент 18м-ой трубы щебеночную подготовку). Теперь же проектирую себе дом и тут начинается "Економика": щебеночная дешевле, проще.... Если щебеночная, то какой толщины?
Просьба высказывать свои мнения.... Спасибо...
Просмотров: 91232
 
Непрочитано 08.08.2009, 22:21
#2
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


бетонная подготовка делается чтобы из бетона не вытекало цементное молоко, ну и выровнять немного основание. Щебеночная подушка определенной толщины делается для замены основания, а сверху все равно делается подливка из бетона В7.5. Если делаете для себя можете вобще тупо пленку потолще уложить на землю вместо подготовки.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2009, 22:28
#3
progettista


 
Регистрация: 22.05.2009
Москва
Сообщений: 210


Пленку и 50 мм слой ПГС еще добавьте
progettista вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2009, 22:47
#4
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


Для того ,чтобы не убежало цементное молоко, достаточно пленки, но тогда защитный слой нижней арматуры монолитного фундамента должен не менее 75 мм вместо 40 мм .
vlads вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2009, 01:30
#5
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Всегда под монолит делаю бетонную подготовку по двум причинам:
1. Чтобы молочко не уходило
2. На подготовку и мелом разметку арматуры можно нанести и фиксаторы нормальные устроить

Под сборняк - щебеночную.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2009, 19:20
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Для "Економики" на своем доме все эти вещи не нужны. Чтобы понять, что я хотел сказать, представьте: 1. Сделали подготовку и залили фундамент. 2. Ничего не сделали и залили фундамент. Будет ли разница по последствиям для дома при Вашей жизни?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2009, 21:18
1 | #7
Kalhaman


 
Регистрация: 22.03.2009
DSR
Сообщений: 57


Насколько я знаю подготовку под фундамент выполняют для выравнивания напряжений под подошвой. Под сборный - песчаная подготовка, для монолитного - из тощего бетона. Кроме того как уже говорилось "чтобы молочко не сбежало"
Kalhaman вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2009, 22:00
#8
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Для того ,чтобы не убежало цементное молоко, достаточно пленки, но тогда защитный слой нижней арматуры монолитного фундамента должен не менее 75 мм вместо 40 мм .
70 и 35 соотв.
Цитата:
Насколько я знаю подготовку под фундамент выполняют для выравнивания напряжений под подошвой.
Хм.. каким это образом образуется "неровное" напряжение, если подготовки не делать? Если грунт, конечно, не скала
Ясное дело, что для защиты арматуры и против вытекания жидкостей.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2009, 22:26
#9
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Укажите пожалуйста источник на счет цементного молока. Почему она убегает, где об этом говорится?
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2009, 22:35
#10
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


В курсе лекций "Строительные материалы" для студентов специальности ПГС в вузах нашей страны.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2009, 22:52
#11
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Мало ли что там говорят и кто говорит. Пожалуйста пункт СНиПа или другого документа укажите.
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2009, 23:26
#12
UnyqUm


 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 46


Если грунт паршивый (глинистый + водонасыщенный) - обязательно щебёночную подготовку (её ещё иногда называют щебёночной подушкой) надо выполнить, а потом бетонную подготовку надо сделать (если фундамент - сплошная монолитная плита).
UnyqUm вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 08:03
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Хм.. каким это образом образуется "неровное" напряжение, если подготовки не делать?

Цитата:
Укажите пожалуйста источник на счет цементного молока. Почему она убегает, где об этом говорится?

Цитата:
В курсе лекций "Строительные материалы" для студентов специальности ПГС в вузах нашей страны.

Цитата:
Мало ли что там говорят и кто говорит. Пожалуйста пункт СНиПа или другого документа укажите.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2009, 11:07
#14
goncha

civil engineer
 
Регистрация: 22.12.2008
Київ
Сообщений: 53
<phrase 1= Отправить сообщение для goncha с помощью Skype™


Ильнур, как бы вы сделали?
goncha вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 11:24
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Дык никак! Зачем подготовка, если все уже подготовлено!
Мне что, по этой подготовке ходить надо, сооружая сложную опалубку и выставляя арматуру и закладные детали с точностью 15 мм? Или оттого что некое кол-во (ненормированное ) воды и цемента уйдет из поверхностного слоя в грунт, марка бетона настолько упадет, что дом потом треснет?
Цементное молоко чтобы вымыть из бетона, нужно через бетон очень МНОГО воды пропустить...
Кстати, буду строить себе новый домик в деревне, вообще не буду фундамента как такового делать - заменю верхние слои грунта (чернозем 90 см, далее глина неплотная 20 см) ПГС-м и с отм. -0,2 залью сразу цоколь. Цоколь и будет типа за фундамента. На практике это будет так: экскаватор 0,5 кубов за 25 мин. отроет систему траншей неопределенной ширины (как получится) примерно 1,1 глубиной и он же насыпет обратно в траншеи заранее завезенного ПГС, лежащего рядом в виде куч от самосвала. Промачивать может буду, может дожди случатся - и все, за полдня фундамент готов. Пучинитиься и проваливаться ничего не будет. А что еще надо?
А все нервно-расходные напряги по опалубке и монолиту перенесутся на цоколь, это можно, цоколь - это уже видимая часть.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 11:30
#16
AVL2006

ПГС
 
Регистрация: 09.08.2009
Тольятти
Сообщений: 81


Можно делать фундаменты и без подготовки. Но при этом защитный слой для нижней арматуры должен быть не менее 70мм и толщина фундаментной подушки на 5-10см больше, чем в варианте с подготовкой. Это по науке. А по житейски - у всех наверное есть масса примеров, когда домики сажают вообще без фундаментных подушек - делают подготовку, кидают блоки (хорошо еще если на глубину промерзания) и все это хозяйство может спокойно стоять без видимых деформаций какое то время.
На мой взгляд трещенообразование в малоэтажных жилых домах в первую очередь зависит от грунтов. Если "повезет" посадить дом одним углом на линзу или при просадочных грунтах неравномерно замочить грунты - тут и хорошо сделанные фундаменты не спасут.
AVL2006 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 11:31
2 | 2 #17
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


СП 50-101-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
12.8.6. Под монолитными фундаментами независимо от подстилающих грунтов (кроме скальных) рекомендуется предусматривать устройство бетонной подготовки толщиной 100 мм. Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой. Толщину защитного слоя бетона для рабочей арматуры подошвы фундаментов при этом принимают не менее 35 мм.
При обосновании допускается бетонирование фундаментов без подготовки. При этом толщину защитного слоя принимают не менее 70 мм.

СП 52-101-2003 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ
8.3.2 Толщину защитного слоя бетона назначают исходя из требований 8.3.1 с учетом типа конструкций, роли арматуры в конструкциях (продольная рабочая, поперечная, распределительная, конструктивная арматура), условий окружающей среды и диаметра арматуры.
Минимальные значения толщины слоя бетона рабочей арматуры следует принимать по таблице 8.1.
в фундаментах при наличии бетонной подготовки толщина защитного слоя бетона, не менее 40 мм,

Последний раз редактировалось vlads, 23.12.2009 в 20:42. Причина: Достали принудительно ставить фонты!
vlads вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 19:37
#18
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


зависит все от нагрузок, грунтов и главное схемы здания.
К примеру бутовые фундаменты и ленточные под дачки вобще не армируются. В сборных фундаментных блоках из арматуры только монтажные петли.

Если дом деревянный то в основном применяются ямочные фундаменты. это просверленые ямобуром или ручной бурилкой ямы диаметром 300-400мм и залитые бетоном. на них уже устраивают сборно/каркасный дом из бруса, утеплителя и общивки какой нибудь фигней с двух сторон.

Ставить фундаменты ввиде цоколя, т.е. по сути неармированную балку, малой высоты, прямо на землю- собственный дом я бы не стал.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 19:56
#19
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Спасибо огромное vlads!
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 07:31
#20
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Sarman, ну вы жжжете...да вам "в поле" надо!!! тогда то поймете "куда там молоко убегает"
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Бетонная или щебеночная подготовка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Газопровод по фасаду здания proekt Прочее. Архитектура и строительство 13 30.09.2022 07:49
Квадратная труба - хорошо или плохо. Lun@tiK Конструкции зданий и сооружений 86 20.09.2011 13:27
Вчера рекорд-завтра норма!... Или загрузка проектировщика Randolph Организация проектирования и оформление документации 22 01.03.2008 23:36
одноэтажное кафе-пено-,шлакоблок или кирпич?? New (она) Каменные и армокаменные конструкции 8 22.01.2008 13:36
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41