| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > В зонах продавливания плит перекрытия монолитного безбалочного перекрытия установлены термовкладыши.

В зонах продавливания плит перекрытия монолитного безбалочного перекрытия установлены термовкладыши.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.06.2013, 21:11 #1
В зонах продавливания плит перекрытия монолитного безбалочного перекрытия установлены термовкладыши.
SergeyKonstr
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712

В те времена, когда не было СП, в районе продавливания устанавливал термовкладыши (тепло, знаете ли) и не думал ни про момент, ни про армирование. Построено, не разрушено.
С выходом СП в зонах продавливания уже не ставлю их никогда.
Если в одном случае не "падает", то и во втором, вроде бы, не должно упасть.

По ЖБ "идёт холод", и это не теоретика.

Вопрос к практикам - применяете ли вы термовкладыши в плитах перекрытия (в обход требования СП на продавливание), даже если по нормам расчет на продавливание не обеспечен?
Просмотров: 18053
 
Непрочитано 14.06.2013, 00:30
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Вопрос остро касается угловых колонн.
Нет, если продавливание не проходит, делаю капители или контурные балки.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 08:17
#3
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Вопрос остро касается угловых колонн.
Прочность угловых колонн обеспечивается за счет бетона внутри помещения, а термо вкладыши ставите снаружи
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 08:23
#4
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Не ставлю один ТВ, а вместо него устанавливаю поперечку. Считал вычитая из контура часть которая попадает на ТВ. С у четом поперечки все компенсировалось.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 10:46
#5
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


SergeyKonstr, а пример Вашего расположения ТВ можно в студию?
frostyfrost вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2013, 11:53
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Так, что-то нашел на скору руку.
Вложения
Тип файла: doc 332.doc (445.0 Кб, 876 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 12:05
#7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


как-то маловато вкладышей-то совсем
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-06-14_12-05.PNG
Просмотров: 1512
Размер:	35.7 Кб
ID:	105540  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 12:49
#8
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


По 2-й картинке: я в таком случае закрываю контур с 2-х сторон точно, ну и по возможности с 3-й даю. Спокойнее спать чтобы.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 12:57
#9
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


SergeyKonstr, в этом случае расчет с учетом отверстий в пределах 6*h0 (Европейский институт бетона в последних своих рекомендациях уменьшил величину до 5*h0). Несущую способность арматуры можно попробовать набрать теми же отгибами проходящими через ТВ (видел примеры устройства балконов, где идет сплошной полосой ТВ с проходящей через него арматурой), другая проблема если выйдете на предел несущей способности по бетону. Тогда уже капители или балки.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 13:04
#10
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


С отверстиями заколебетесь считать)))
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 13:13
#11
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Проблема только в получении характеристик контура, однако и тут при наличии Excel, Matlab и т.д. дело одного вечера (ну либо Лира от 2012 и выше, хотя ее у нас пока нет). При желании для контуров (с учетом наличия отверстий) близких к угловым или крайним (для центральных без отверстий будет приличный запас) можно в первом приближении ограничиться только периметром и поперечной силой введя ограничения N/(Rbt*u*h0): от 0 до 0.5 - несет бетон, от 0.5 до 1 - бетон+арм, выше 1 - утолщаем.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 13:34
#12
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Лира 2012 стала считать продавливние с учетом отверстий?

Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
от 0 до 0.5 - несет бетон, от 0.5 до 1 - бетон+арм, выше 1 - утолщаем.
Дык это же в СП и прописано. Половина бетон, половина арматура.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 13:37
#13
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Лира 2012 стала считать продавливние с учетом отверстий?
Из сапфира контуры импортируются (в частности в рекламе обещали).

Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Дык это же в СП и прописано. Половина бетон, половина арматура.
Когда полезете в расчет с учетом моментов (в частности ограничением по соотношению поперечная сила/момент для случая больших моментов) поймете о чем я. С этой точки зрения наши нормы самые смелые.

Последний раз редактировалось frostyfrost, 14.06.2013 в 13:46.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 14:09
#14
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Я прекрасно понимаю о чем. Не надо учить, сами ученые. По поводу смелости норм: по еврокоду (белорусскому СНБ) арматура не требуется в тех местах, в которых по СП ставить надо.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 14:28
#15
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
По поводу смелости норм: по еврокоду (белорусскому СНБ) арматура не требуется в тех местах, в которых по СП ставить надо.
Пример можно? Очень интересно стало.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 14:49
#16
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


По-позже выложу. Т.к. у самого на компе стоит STARK с PlаtePunch. У товарища посчитаю в Статике Ing 2013+.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 14:57
#17
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Ок, буду с нетерпением ждать. Может для затравки хотя бы из какой области и какие исходные данные?
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2013, 15:12
#18
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Плита толщиной 180 мм. Рабочая арматура верхняя. Расстояние до центра первого слоя арматуры 35 мм, второго 45 мм. (фоновая ар-ра и ар-ра усиления d10). Продавливающая сила 200 кН. Моменты для СП см. в отчете расчёта. По Еврокоду и СНБ действие момента учитывается эмпирически, так же в расчете фигурирует коэф.-т армирования (его взяли меньше реального.)
Вложения
Тип файла: pdf Продавливание по СНБ (Еврокод).pdf (90.3 Кб, 549 просмотров)
Тип файла: doc Продавливание по СП.doc (117.5 Кб, 593 просмотров)
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2013, 16:38
#19
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


NorthernSky, действительно. Нашел у себя в функции к матлабу ошибку (радует, что в запас), когда расчетный периметр брался меньше, чем задано в ЕС2. Теперь ЕС2 и СНиП попеременно смелеют, если судить по построенным критическим поверхностям))).
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2017, 17:23
#20
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Не нашел где спросить спрошу здесь: как в расчетной схеме scad можно учесть влияние термовкладышей?
IvanLeo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > В зонах продавливания плит перекрытия монолитного безбалочного перекрытия установлены термовкладыши.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мостик холода (балконная плита, являющаяся консольным вылетом монолитного безбалочного перекрытия, балкон застеклен). Alanta Архитектура 61 15.01.2019 10:55
Нужен пример расчета монолитного безбалочного перекрытия Arts Железобетонные конструкции 3 08.05.2012 22:33
сопряжение монолитного безбалочного перекрытия с металлическими колоннами Белозерова Татьяна Железобетонные конструкции 3 04.02.2010 14:05
Пример расчета монолитного безбалочного перекрытия. Alex83 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 07.09.2009 17:28
Ищу примеры расчета монолитного безбалочного перекрытия vega193 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 13.01.2008 15:30