| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2017, 10:54 5 | 1
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,042

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521
6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 30.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 373631
 
Непрочитано 02.05.2017, 11:57
#121
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


Еще раз.
4.2 Расчетное значение нагрузки следует определять как произведение ее нормативного значения на коэффициент надежности по нагрузке , соответствующий рассматриваемому предельному состоянию. Минимальные значения коэффициента надежности определяются следующим образом:
а) при расчете по предельным состояниям 1-й группы - в соответствии с 7.2-7.4, 8.1.4, 8.2.2, 8.3.4, 8.4.5, 9.8, 10.12, 11, 12.5 и 13.8;
б) при расчете по предельным состояниям 2-й группы - принимаются равными единице, если в нормах проектирования конструкций и оснований не установлены другие значения.

Расчёт по условию предельного прогиба - это расчёт по предельным состояниям 2-й группы.
Следовательно, коэффициенты запаса по снеговой и ветровой нагрузкам принимаем равными единице?
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 12:35
1 | #122
Alduh

инженегр
 
Регистрация: 04.05.2011
Новосибирск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
Еще раз.
4.2 Расчетное значение нагрузки следует определять как произведение ее нормативного значения на коэффициент надежности по нагрузке , соответствующий рассматриваемому предельному состоянию. Минимальные значения коэффициента надежности определяются следующим образом:
а) при расчете по предельным состояниям 1-й группы - в соответствии с 7.2-7.4, 8.1.4, 8.2.2, 8.3.4, 8.4.5, 9.8, 10.12, 11, 12.5 и 13.8;
б) при расчете по предельным состояниям 2-й группы - принимаются равными единице, если в нормах проектирования конструкций и оснований не установлены другие значения.

Расчёт по условию предельного прогиба - это расчёт по предельным состояниям 2-й группы.
Следовательно, коэффициенты запаса по снеговой и ветровой нагрузкам принимаем равными единице?
Коэффициенты надежности по нагрузке по снеговой и ветровой нагрузкам принимаем равными единице.
Не забываем в РСУ применять коэффициенты сочетаний:
6.4 Для основных сочетаний необходимо использовать следующие значения коэффициентов сочетаний кратковременных нагрузок
ф1=1,0; ф2=0,9; ф3=ф4=.... 0,7,
где ф1 - коэффициент сочетаний, соответствующий основной по степени влияния кратковременной нагрузке;
ф2 - коэффициент сочетаний, соответствующий второй кратковременной нагрузке;
ф3, ф4... - коэффициенты сочетаний для остальных кратковременных нагрузок.
Alduh вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 12:58
#123
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


Alduh, ещё раз спасибо за исчерпывающий ответ.
По-видимому, корректно будет считать прогибы по предельным состояниям 2-й группы, а потом добавлять коэффициенты надёжности и считать возникающие напряжения - это уже будет 1-я группа.
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 13:13
#124
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
еще раз тогда подниму вопрос о ветре - он же мгновенный - нет длительности. Могу я значит не учитывать ветер при расчете деформаций? Или вроде как закон гука никто не отменял - есть усилия - есть прогиб?
В соотвтетсвии с п. 5.5 е) СП 20.13330.2011 ветровая нагрузка является кратковременной. Просто напросто предельные прогибы элементов по табл. Е.1 СП 20.13330.2011 не нормируются от кратковременных (ветровых) нагрузок.

Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
Расчёт по условию предельного прогиба - это расчёт по предельным состояниям 2-й группы.
Следовательно, коэффициенты запаса по снеговой и ветровой нагрузкам принимаем равными единице?
Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
По-видимому, корректно будет считать прогибы по предельным состояниям 2-й группы, а потом добавлять коэффициенты надёжности и считать возникающие напряжения - это уже будет 1-я группа.
Offtop: Я всегда думал, что подобные вещи на институтской скамье рассказывают, и не раз, и не два. Никак не думал что подобное всплывет в теме с обсуждением изменений в СП 20.13330
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 13:24
#125
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
табл. Е.1 СП
Е1 - это вертикальные деформации. Я за Е4 гутарю
102030 вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 13:36
#126
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
Я за Е4 гутарю
по этой таблице нет никаких особенностей, за исключением п. Е.2.4.2...Е2.4.5, расчет ведется на все виды нормативных нагрузок основного сочетания.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 13:40
#127
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
на все виды нормативных нагрузок основного сочетания
Те Вы считаете и статику ветер и пульсацию ветер по нормативке?
102030 вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 13:45
#128
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
Те Вы считаете и статику ветер и пульсацию ветер по нормативке?
Ветровую нормативную нагрузку принимаю как сумму средней составляющей и пульсационной в соответствии с п.11.1.2, если вы об этом.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2017, 14:43
1 | #129
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


Цитата:
Offtop: Я всегда думал, что подобные вещи на институтской скамье рассказывают, и не раз, и не два. Никак не думал что подобное всплывет в теме с обсуждением изменений в СП 20.13330
Offtop: Мне на институтской скамье про космические аппараты рассказывали.
Sanmart вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2017, 05:22
1 | #130
Alduh

инженегр
 
Регистрация: 04.05.2011
Новосибирск
Сообщений: 7


Offtop: Смешались в кучу мухи, мед, г-но и пчелы (космические аппараты)...

От того, какие именно считаются деформации, зависит - какие учитываются нагрузки.

Если считаются вертикальные прогибы, допустим, эстетико-психологические прогибы покрытий и перекрытий, открытых для обзора - то берутся постоянные и длительные нагрузки (п.2 табл. Е.1 СП 20.13330.2011, как правильно уже отмечал B0RGiR). В том числе учитывается и пониженная часть снеговой нагрузки (п. 5.4 з) СП 20.13330.2011) - как длительная нагрузка.

Если считаются горизонтальные перемещения и прогибы отдельных элементов конструкций зданий (по п. Е.2.4 СП 20.13330.2011), то расчет ведется на все виды нормативных нагрузок основного сочетания (что опять-таки правильно уже отмечал B0RGiR). При этом надо добавить, что основное сочетание состоит из постоянных, длительных и кратковременных (в том числе ветровых нагрузок).
а) основные сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных и кратковременных;

И, как я ранее уже приводил: при подсчете любых из этих перемещений коэффициенты надежности по всем нагрузкам принимаем равными единице.
Alduh вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 14:00
#131
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Подскажите как получить пониженное значение температурной климатической нагрузки по новому СП
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2017, 15:02
3 | #132
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908


Цитата:
Сообщение от P1@t0n Посмотреть сообщение
как получить пониженное значение температурной климатической нагрузки по новому СП
вот
Вложения
Тип файла: docx плита_покр-1.docx (152.5 Кб, 189 просмотров)
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2017, 13:20
#133
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
вот
Хм. Спасибо за указание пункта в расчёте. посмотрел его в новом СП снова.
В новом СП немного изменились формулы 13.3 и 13.4, посмотрите внимательно.

Последний раз редактировалось P1@t0n, 09.05.2017 в 13:33.
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 00:25
#134
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908


Цитата:
Сообщение от P1@t0n Посмотреть сообщение
В новом СП немного изменились формулы 13.3 и 13.4
Формулы 13.3 и 13.4 в СП 2016 отличны от СП 2011? Учту. Спасибо.

P.s. но надеюсь, больше мне с температурными нагрузками дело иметь не придётся...
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 10:36
#135
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184


Плохо видно на карте, но Краснодар, кажется, теперь в III снеговом районе?
Antonio_v вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 17:21
1 | #136
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Antonio_v Посмотреть сообщение
Плохо видно на карте, но Краснодар, кажется, теперь в III снеговом районе?
Если города поверх наклеить, хорошо видно, что III.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: карта.jpg
Просмотров: 2104
Размер:	214.8 Кб
ID:	187809  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 17:45
#137
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


Уважаемый танкист! А как это так ловко с городами?
102030 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 18:01
#138
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
А как это так ловко с городами?
Из СП 20.13330.2011 в фотошопе города вырезал, на прозрачном фоне в формате png в ворд вставил (во вложении), по аналогии со вставкой подписей, печатей на текст. Долго, масштаб иногда немного не совпадает. Моего терпения не хватает.
Вложения
Тип файла: docx Карта 1.docx (2.46 Мб, 151 просмотров)
tankist вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 18:07
#139
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


да, здорово. а то бывает сидишь и думаешь, где ж нужный город...
102030 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2017, 15:06
23 | #140
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Пофотошопил немного с картой 1. Города наклеил.
Вложения
Тип файла: zip Карта 1 СП 20.13330.2016.zip (7.95 Мб, 598 просмотров)
Тип файла: djvu Карта 1 СП 20.13330.2016.djvu (1.44 Мб, 773 просмотров)
Тип файла: pdf Карта 1 СП 20.13330.2016.pdf (5.36 Мб, 1815 просмотров)
tankist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та dima_14 SCAD 2 27.10.2014 10:31
Почему в СП очень сложно и недостаточно полно написано как надо вычислять нагрузки МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.07.2012 05:12
Как вычисляется интенсивность временной вертикальной ж.д. нагрузки на звено трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.04.2012 07:24
СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» belikov Прочее. Архитектура и строительство 4 05.08.2011 16:19