|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.03.2017, 19:08 | #1 | |
Что плохого в жилом доме из СИП (SIP) панелей?
строительство
Россия
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 967
|
||
Просмотров: 29652
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630
|
Пенополистирол ПСБ-С-25 Горючесть по ГОСТ 30244 - Г3-Г4 (http://www.gosthelp.ru/text/Rekomend...stojkosti.html).
По цене похоже, что аналогично каркасным домам и пенобетону.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Если заполнение каркаса СИП-ом, то при хорошей противопожарной изоляции и перекрытии паров внутрь помещения, то можно рассматривать в качестве летнего домика.
А несущиеСИП панели - залипуха. Отслоится фанерка от пенопласта и рухнет все вдребезги пополам. Каркасники в этом смысле в сто раз лучше, а по цене не на много дороже. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.03.2017
Сообщений: 56
|
Мы применяли один раз, но не ЭКОПАН, а производства ЗАО "Тамак". Там минвата НГ, пароизоляция и ЦСП с двух сторон. Несущие свойства панелям дает брус 47х150 внутри. III степень огнестойкости по их альбому.
В итоге на стройке собрали хреново. То ли бракованные панели пришли, то ли руки кривые у монтажников. Дырявые домики с кучей больших щелей. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630
|
Вот тут, боюсь, ошибка.
По цене недавно анализировал рынок недвижимости нескольких областей РФ. Продают домики по цене в среднем 24 тыс. руб./кв.м. При этом (при небольшой выборке, правда, и + ещё неучтённый человеческий фактор): 1) из бруса до 17-20 тыс. руб./кв.м. 2) из каркаса + мин. вата с обивкой досками или т.п. 25-40 тыс. руб./кв.м 3) из пенобетона и газобетона 20-25 тыс. руб./кв.м Это цена без учёта стоимости участка (вычитал из цены среднюю стоимость участка в районе), но с учётом стоимости подключения к сетям, сараев, колодцев и т.п. Но ведь везде примерно одинаковые сооружения... В фирменных предложениях проектов новых домов совсем другие цены: 1) из бруса 10 тыс. руб./кв.м. 2) из каркаса + мин. вата с обивкой досками или т.п. 7-15 тыс. руб./кв.м И подозреваю, что им не стоит верить. Про цены и соотношение мог наврать. Намекаю больше на другое. Скорее всего вклад каркаса/сип/газо и прочего в цену дачи не так уж и велик. То есть строй хоть из алмазов, но ещё будут окна/двери/трубы/колодцы/насосы/котлы/ковры/мебель... И % соотношение будет ими скрываться. А ради 5% уже стоит ли сильно хотеть каркас вместо пенобетона ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 17.03.2017 в 11:35. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,630
|
иваниваныч, выложи, если не сложно, пример объектной сметы ?
Да даже сюда в посте набей ? Скажем : фундаменты - каркас + стены - кровля - окна+двери - сети - ? Я так понимаю, что : фундаменты - 30% каркас + стены - 30% кровля - 10% окна+двери - 10% сети - 10% То есть уже каркас+стены будут около 30%. А из них колебания цен от выбора типа каркас/пенобетон/брус будет около +-25%. То есть 0,3*0,25=0,075 = 7,5 % от цены дома будет составлять разница в выборе технологии строительства каркаса. Как думаешь, похоже на правду ? При средней стоимости домика около 3,5 млн.руб., это будет 0,075*3500=262,5 тыс. руб.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713
|
Фундаменты сильно дорогие, однако. Они, конечно, от геологии и наличия подвала зависят, но, если если подвала нет, и взять самые дешевые мелкозаглубленные, то не более 10%. А вот оставшиеся 20% я бы к стенам и каркасу с перекрытиями приплюсовал. Имею в виду 2-х этажные дома.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
Под каркасники, бревенчатые и тот же СИП фундаменты сильно дешевле. Точно дешевле стен.
Основной плюс в том, что ни разу не видел недостроенного каркасника. Цитата:
Но при условии обязательной принудительной вентиляции в каждой комнате. Последний раз редактировалось hasa, 17.03.2017 в 14:46. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
Дешевле потому что монтируется за недели, стены ровные, не нужно делать штукатурки (обшивается листами ГКЛ), тяжелый фундамент не нужен как для кирпича, домокомплект нарезанный 100-150м2 стоит около 0,5-1млн (без сборки).
|
|||
|
||||
Металли́ст Регистрация: 20.01.2017
Глобус
Сообщений: 55
|
СИП панель, если она с стойками и обвязкой внутри, надёжна, ни чем не отличается от каркасника + заводская сборка!
ОСБ плиты и пенополистирол склеиваются между собой с помощью полиуретанового клея под давлением в 18 тонн. В одноэтажном доме наврятли они расклеиваются ближайшие 20-30 лет + бонусы на скорость изготовления/монтажа и дешевизну... НО, считаю, что лучше обычного бревна ещё не придумали, тем более Цитата:
Я бы быстренько собрал домик из сип-панелек и копил бы на нормальный бревенчатый дом |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Это самое главное. А если учесть,что на вентиляцию падают самые большие потери тепла, то очень скоро вся экономия в трубу вылетит.
И еще. Крысы очень любят в пенопласте ходы прогрызать и гнезда устраивать. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713
|
Домик из СИП-панелей тоже не 3 рубля стоит. В итоге окажется, что, если денег в обрез, то они вбухиваются непонятно во что, а качественный дом отдаляется на заоблачную перспективу. Плюс понятие "нормальный бревенчатый дом" очень расплывчатое: 99% бревенчатых домов (все доступные по ценам) по теплотехнике ни в какие нормы не вписываются и требуют дополнительного утепления.
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Есть. Только "вроде". Оборудование всякое есть, но чтобы тепло рекуперировать, оно должно откуда-то появиться.
В жилом доме есть только минимально необходимая общеобменная вентиляция. Хорошо еще если 30 м3/ч на рыло. Ну и чего из этого "нарекуперируете"? Эти СИП-дома для жилья всё равно, что "бомж-пакеты" для еды. По бедности можно, но не более того. Тоже "быстрого приготовления". Их системные недостатки: 1. Малая массивность, и малая тепловая инерционность. Понятие степени массивности из СП специально выкинули, чтоб "картину не портить". Раньше от степени массивности зависело, какую принимать расчетную температуру для отопления. Не зря она доходила даже до абсолютной минимальной, а не средней самой холодной пятидневки. Такой домик моментально остывает, в нем необходимо непрерывное отопление. Просто печь, даже с двухразовой топкой, не подойдет. У меня племянник такой домик построил. Сначала (летом) радовался - быстро, красиво, современно. А зимой понял, что к чему - вечером печкой нагонят 35 градусов, утром просыпаются - +5. Инженеры должны понимать, что высокое сопротивление легких утеплителей (как димону показывали "100 мм заменяют 2 метра бетона!") это только часть теплотехники. Не зря сейчас все тепловые единицы отнесли к Ваттам, а не ккал/ч. Ватт - это показатель секундный, он не отражает процесс во времени. За секунду-то да, много сопротивляется. А вот когда начинают рассчитывать затухание теплового потока во времени - тут и выявляется. Нормальный дом может больше суток остывать, прежде чем заметно будет, а любой "легкий" очень быстро. Кому доводилось зимовать в вагончиках (те же "СИП") прекрасно это знают. 2. Выделение вредностей. Что бы там не рассказывали, всякая гадость поступает в помещение, а как влияет - ученым говорить запрещено. От питания "бомж-пакетами" сразу не дохнут, и тут так же. Но опыт такой уже был. В Лабытнанги мне пришлось увидеть целую улицу подобных домов - в них не живут. Нас поселили переночевать - до утра еле выдержали. Конечно, сейчас утеплители качественней пошли, в первый час уже глаза не ест. Но все равно - это не натуральны материал. А так-то пожалуйста, кушайте "ролтон" кому как в европах надо. Только помните, что сами производители его в рот не возьмут, и в СИП-домах жить не будут. |
|||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,825
|
Цитата:
По сути будет необходим только догрев воздуха до комфортной температуры. PSS При проектировании пассивного дома именно это и должно учитываться, но просто "забывают" указать ибо дорого.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А теперь посчитайте, сколько наэкономите тепла если из квартиры удаляется 150 м3/ч с температурой +25 градусов. Нагреть надо те же 150 м3/ч от температуры, например, минус 30 градусов до +20, чтобы подать в помещение. Когда-то инженеры знали второй Закон термодинамики. Чтобы нагреть воздухом с Т=+25 другой поток до +20 греющий воздух может быть охлажден не более, чем до + 21. Уже при этом требуемая теплопередающая поверхность будет стремиться к бесконечности. А экономия тепла будет 150*1.2*0.24*(25-21) = 172.8 ккал/ч или 200 Вт. При этом сам рекуператор, например самый экономичный Лосней потребляет 38 Вт. Но при этом премезнет уже при температуре ниже минус 20. И посчитайте годовую экономию годовые затраты и срок окупаемости рекуператора. Один человек выделяет при покое примерно 100 Вт, а при работе примерно 250 Вт. А сколько лампочки и прочее - сами знаете. Вот потому применение рекуператоров в квартире - развод для лохов, верящих в рекламу №ресницы будут на 37% гуще". Или в то, что "а чаще до 95%.". Это неграмотные менеджеры пишут, не знающие разницы межды энергией и эксергией. Вентиляция квартиры прекрасно обеспечивается традиционным путем - форточками. Внутренних тепловыделений хватает на нагрев воздуха. Происходит безо всяких устройств ассимиляция одновременно тепла, газов и излишней влаги. На эту же тему с Башорга: Цитата:
|
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
А кто сказал что инерция это вообще хорошо? Инерция по сути это плохо. Инерцию использовали раньше ибо ничего другого не было. А для современных систем отопления-вентиляции малая инерционность лучше. Другой вопрос что дешевле, каменный дом с традиционной системой отопления-вентиляцией или картонный дом с дорогостоющими современными системами.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей | monolitik | Конструкции зданий и сооружений | 89 | 23.12.2020 20:10 |
Крепление сэндвич панелей саморезами | DEM | Прочее. Архитектура и строительство | 17 | 11.04.2019 16:06 |
Расход на наружное пожаротушение многосекционного жилого дома | Route | Водоснабжение и водоотведение | 3 | 14.09.2012 17:06 |
Проектирование оборудования для обработки пенобетонных панелей | Mek | Машиностроение | 22 | 10.02.2009 11:48 |
Замена навесных стеновых панелей из легкого бетона | Iriskin | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 26.09.2008 17:04 |