| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как лучше выполнить крепление кладки из газосиликата к ЖБ колоннам

Как лучше выполнить крепление кладки из газосиликата к ЖБ колоннам

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2017, 02:12 #1
Как лучше выполнить крепление кладки из газосиликата к ЖБ колоннам
kr999
 
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26

Добрый день!

Монолитный каркас частного дома, 2 этажа, планирую закладывать блоками газосиликатными.
Колонны без закладных 250*400*3000. Между колоннами 3800

Как лучше привязать кладку к колоннам, вижу несколько вариантов

Вариант1) Делаем штробы в блоках в 115 мм от края, арматура идет вплотную с колонной(заранее царапаем)

далее отливаем пломбу на колонне, можно из высокоагдезионных составов (мапефил, мапегроут и пр.)



Вариант 2) штробы ближе к центру блока, арматуру вплотную к колонне


и отливаем пломбу между кладкой и колонной(придется зазор делать). Хотя можно без зазора - в блоке сделать полость для пломбы



Вариант 3) засверливать колонну и заводить арматуру в нее, далее можно пломбу как в варианте 2)

Вариант 4) пристреливать металлическую ленту к колонне и заводить ее в кладку

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1s.jpg
Просмотров: 4577
Размер:	45.4 Кб
ID:	186079  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2s.jpg
Просмотров: 4561
Размер:	51.3 Кб
ID:	186080  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3s.jpg
Просмотров: 4542
Размер:	32.4 Кб
ID:	186081  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4s.jpg
Просмотров: 4551
Размер:	34.9 Кб
ID:	186082  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5s.jpg
Просмотров: 4547
Размер:	27.5 Кб
ID:	186083  


Просмотров: 19292
 
Непрочитано 05.04.2017, 08:21
1 | #2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,987
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Перфорированной пластиной.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 760
Размер:	43.7 Кб
ID:	186090  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2017, 13:14
#3
kr999


 
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26


Спасибо, как я понял не уголком, а именно гнутой пластиной? еще подскажите пожалуйста: какой толщины пластину брать, На сколько стоит ее в кладку заводить, делать ли под нее выборку в блоке(если толстая пластина)?
И способ крепления к колонне пластины(дюбеля, анкера, какого размера?) Может дадите название документа где почитать о таких узлах.
kr999 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2017, 13:34
1 | 1 #4
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от kr999 Посмотреть сообщение
Как лучше привязать кладку к колоннам, вижу несколько вариантов
Зачем вы так заморачиваетесь? У вас кладка не несущая же. Только ограждающие функции выполняет.
Берите обыкновенные подвесы для профилей под ГКЛ. И крепите их дюбель-гвоздями к колоннам, полу и потолку. В кол-ве не менее 3 штуки на одну сторону.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kr999 Посмотреть сообщение
Может дадите название документа где почитать о таких узлах.
СП 15.13330.2012
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2017, 14:54
#5
kr999


 
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26


кладка не несущая, но привязка нужна для защиты от опрокидывания стены от ветровой нагрузки, или при ширине 375 мм стена устойчива? были порывы ветра до 25 м\с в 12-13 годах, да и пару лет назад ураганы уже были в тульской области - недалеко от МО
kr999 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 03:50
#6
kr999


 
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26


Подскажите еще пожалуйста как мне поступить с колоннами - планирую утеплить и в уровень с основной кладкой заложить тонкими блоками (либо 25 мм утеплитель и 100мм блок, либо 75 мм утеплитель и 50 мм блок)
Вопрос как обеспечить устойчивость тонкой кладки - тоже привязывать к колонне и каким способом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6s.jpg
Просмотров: 4063
Размер:	53.5 Кб
ID:	186131  
kr999 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2017, 04:21
#7
kr999


 
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26


можно наверно будет уголки или анкера к колонне закрепить и заводить их в тонкую кладку, утеплитель (эппс либо вспененный полиэтилен) клеить к колонне кусками небольшой высоты чтобы крепеж делать к колонне.
Либо можно привязать тонкие блоки к основной кладке и между собой - сделать штробы как на рисунке и положить А1 Д6 ?



Приклеить блоки к утеплителю не очень хорошо, т.к. неровность колонны перейдет на кладку, а колонны имеют наклон до 4 мм на 3 м и есть повороты колонн вокруг продольной оси (опалубка самодельная была)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7s.jpg
Просмотров: 4060
Размер:	48.3 Кб
ID:	186132  
kr999 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2017, 05:09
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,987
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kr999 Посмотреть сообщение
как я понял не уголком, а именно гнутой пластиной? еще подскажите пожалуйста: какой толщины пластину
Да как можно тоньше, чтобы в шве спрятать, а не штробить гнездо. Кроме того, крепление надо подалльше от края блока. Точные размеры, правда не помню.
Цитата:
Сообщение от kr999 Посмотреть сообщение
И способ крепления к колонне пластины(дюбеля, анкера, какого размера?)
даже гвоздями можно
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2017, 08:40
5 | 1 #9
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Есть немного литературы на тему крепления стенового заполнения из ячеистобетонных блоков к железобетонному каркасу.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2017, 14:36
#10
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от kr999 Посмотреть сообщение
Подскажите еще пожалуйста как мне поступить с колоннами - планирую утеплить и в уровень с основной кладкой заложить тонкими блоками (либо 25 мм утеплитель и 100мм блок, либо 75 мм утеплитель и 50 мм блок)
Нужно утеплить заподлицо с блоками и всё. То есть обшить колонны плитами толщиной 120 мм.
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2017, 00:19
#11
kr999


 
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Нужно утеплить заподлицо с блоками и всё. То есть обшить колонны плитами толщиной 120 мм.
а штукатурка ceresit ct24 для газобетона, ляжет ли она на ппс? да и утеплитель заподлицо - все неровности колонны на фасад, утеплитель придется на 10мм утопить и наращивать толщину штукатуркой, только вот какой - той же ст24 либо иной?
kr999 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 14:29
1 | #12
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Как-то так меня учили мокрые фасады делать...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CCF12042017.jpg
Просмотров: 643
Размер:	680.5 Кб
ID:	186443  
Enik вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 15:25
1 | #13
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от kr999 Посмотреть сообщение
а штукатурка ceresit ct24 для газобетона, ляжет ли она на ппс?
Это зависит не от штукатурки, а от подготовки поверхности. Разумеется подготовка для ппс будет отличаться от подготовки для газобетона.
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2017, 19:08
#14
kr999


 
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26


В Приведенных выше рекомендациях по проектированию поэтажно опертых стен говорится о необходимости гибкой связи колонн и кладки,
сам тоже всегда считал что ветер, особенно 30 м/с что был недавно в МО может стенку опрокинуть, но вот наткнулся на работу

http://rifsm.ru/u/fl/itm5790.pdf

В которой указано, что удерживающий момент кладки d600 толщиной 250 мм, высотой 2,8 м в разы выше опрокидывающего момента на высоте 42 метра, а связи с колоннами там лишь рекомендованы.

Что насторожило - таблица 3, в которой для высоты 42 метра расчетное значение ветровой нагрузки 0,039 кПа, что не укладывается даже в 1А ветровой район и соответствует ветру 9 м/с (если не ошибся).


Ладно взял формулы из данной работы, сделал расчет для 500 Па, т.е. ветра 30 м/с и стенки 3м*3,8м:

М опр.=0,5*We*H*H*L*y = 0,5 * 500 Па * 3м * 3м * 3,8 м * 1,1 = 9405 Н*м

М удер. = 0,5*G*G*H*L*p*0,9 = 0,5*0,375м * 0,375м * 3м * 3,8 м * 400 кг/м3 * 0,9 = 288 кг*м = 2827 Н*м

Пересчитал для 39 Па и стенки из работы 2,82м*3,4м

М опр. = 571 Н*м, а в работе почему-то 44 Н*м


Помогите понять где ошибка - в работе, либо в моих расчетах?

Последний раз редактировалось kr999, 17.06.2017 в 20:05.
kr999 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2017, 19:15
1 | #15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598


В работе скорее всего ошибка. Не смотрел.

По СП кладка выше 3-3,5 м скорее всего не пройдёт на внецентренное сжатие с сетчатым армированием.
Есть СТО НААГ, там есть рекомендации считать кладку в МКЭ с каркасом и пересчитывать армирование по моментам из МКЭ.
Есть моя глупая идея (из СП 15) о возможности работы данной кладки как горизонтальной балки на изгиб (полосами). Но идея опровергается опытными специалистами. Почему не могу понять. Если кто-нибудь разъяснит буду признателен.
Есть строители принуждающие делать штробу по альбомам заводов 25х25 мм. А не 40х40 или 60х60 мм. Я недавно не смог сопротивляться, сейчас опасаюсь кары небесной за это дело.

Есть ещё перемычки, которые, возможно, чуть дают запас.
Ещё есть 1,4 на ветер... На него и надежда.

Подозреваю, что заполнение выше 4 м вообще не надо делать или делать дополнительными ж.б. колоннами и балками на доп. ячейки.
Альбомы заводов до 4 м.

Мне недавно один специалист рекомендовал альбом завода СИБИТ. Хороший альбом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2017, 22:48
#16
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437


Автор отжигает. Непонятно, какая предполагалась наружная отделка, почему колонны запроектированны именно с таким отступом... все это должно было исходить прежде всего из того, как утеплять колонны. Ну ладно утепление колонн, но зачем потом по ним блоки толщиной в два мизинца?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2017, 00:11
1 | #17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,043


Цитата:
Сообщение от kr999 Посмотреть сообщение
но вот наткнулся на работу
ай-да статья, отличился Санкт-Петербургский государственный институт технологии и дизайна:

Нормативное давление ветра принято 0,03 кПа, должно быть 0,3 кПа - ну это ерунда, описка, с кем не бывает.
Расчет производится на случай выпадения стены наружу (на ветровой отсос) - видимо, если стена упадет внутрь квартиры, не так страшно.
После нехитрых перемножений трех цифр в формуле автор должен получить (ну для его мизерного ветра) =0,5*0,029кПа*2,84м*2,84м*3,43м*1,1=0,441кНм=441Нм, однако в ответе 44,1Нм (т.е. результат занижен еще в 10 раз).
Но этого мало, нужно ведь еще удерживающий момент посчитать, опять огромная формула = 0,5*680кг/м3*2,84м*3,43м*0,25м*0,25м=207кгм=2070Нм, однако в статье ответ 207 Нм (будь не ладен этот перевод единиц).
Далее гениальное сравнение двух цифр:
Цитата:
Опрокидывающий момент 44,1 Нм
Удерживающий момент 207 Нм
Условие не выполняется. Связано это с тем, что в расчете не учтена адгезия растворного шва
После чего следует попытка оценить эту самую адгезию (не понятно для чего, ведь по цифрам и так все стоит).
Опять формула F=сигма*площадь основания=110кПа*3,43м*0,25м=94,325кН=94325Н. А вот и не правильно, написано ведь 943,25Н (всего в 100 раз ошибка). Далее фраза
Цитата:
для преодоления рассчитанного значения силы сцепления F необходимо приложить опрокидывающий момент М=664,26Нм
Как получилась у него такая цифра, наверно, и он сам не знает. Откуда появилось плечо силы 664,25/943,25=0,7 метра??
При этом верной должна быть цифра порядка =110кНм*3,43м*0,25м*0,25м/6=3,93кНм=3930 Нм; если еще умножить на коэффициент 0,9 =3537 Нм
Кандидат технических наук, довольный тем, что в расчете все получилось хорошо, решает добить читателей:
Цитата:
Кроме того, необходимо принять во внимание, что опрокидывание стены невозможно по причине того, что имеющегося зазора до монолитного перекрытия недостаточно
ГЕНИАЛЬНО!!! Еще и максимальный угол наклона вычислил - 1градус 45 минут
Дальше читать сил не хватило.

Вот что должно получаться на самом деле: опрокидывающий момент от ветра (давление, а не отсос) = 5880 Нм; удерживающий от собственного веса 2070 Нм; удерживающий от сцепления раствора 3537 Нм.
5880 < 2070+3537=5607 Нм - стена падает, нужно крепить
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2017, 01:07
#18
kr999


 
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26


Спасибо, а то у меня уже неправильная надежда промелькнула, что можно не сверлить колонны, стенка и так устойчива...

Подскажите пожалуйста, пластины к колонне сколькими анкерами крепить и какие размеры у анкеров должны быть? (стена 3м(высота)*3,8м*0,375м) крепить планирую через ряд
И в случае если при сверлении натыкаемся на арматуру(хомуты с шагом 100-200 мм) то как поступать, до арматуры 25мм - ставить короткий анкер, а в 50-70 мм сверлить под более длинный (т.е. предполагается что пластина на 2 анкера к колонне крепиться) ?
Или изначально все анкеры можно короткие использовать? (бетон м450)
kr999 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2017, 01:22
1 | #19
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от kr999 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, пластины к колонне сколькими анкерами крепить и какие размеры у анкеров должны быть?
Одну пластину на два дюбель-гвоздя 5х45 с нейлоновым распором.
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2017, 01:30
#20
kr999


 
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 26


А если использовать забивные анкеры не получится обойтись короткими - 6*25мм ?
kr999 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как лучше выполнить крепление кладки из газосиликата к ЖБ колоннам

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитная ж.б. плита перекрытия жилого этажа с консольными вылетами по периметру на высоте более 40 м. Возможно ли выполнить? Julianna Железобетонные конструкции 45 02.10.2016 11:27
Как организовать крепление круглой кровли из ферм к колоннам каркаса? Mina314 Металлические конструкции 53 28.09.2016 06:38
Где лучше копать шурф и какова может быть причина смещения рядов кладки aleksandrbordachev Обследование зданий и сооружений 4 15.07.2015 17:40
Перевязка кладки из пустотелого кирпича? Cuбupяк Каменные и армокаменные конструкции 1 22.10.2012 11:37