| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба?

Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2017, 14:27
Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба?
IvanLeo
 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191

В коттедже в 2 этажа (стены из газобетона) запроектировано и уже залито перекрытие ж/б толщ. 180мм, максимальный пролет 5,75м. Верхнее армирование по короткому направлению в пролете 16 мм нижнее 14 мм. Бетон В30 после проверки на прочность оказался в залитом перекрытии В25. По длинному направлению верхняя и нижняя арматура 12 мм. На перекрытие возведены перегородки, на момент возведения прогиб отсутствовал. На данный момент на полу нет даже стяжки, но спустя год появился прогиб в 15 мм. что привело к зависанию перегородок в результате отслоения от перекрытия. На данный момент прогиб прогрессирует за 2 недели на 3 мм. По перегородкам (из газобетона) пошли трещины.
Откуда мог появится прогиб у не нагруженного перекрытия с таким запасом по армированию? Проверил в Арбате вырезанную из перекрытия полосу 1 м. шириной и с бетоном В25 получился прогиб 10,5 мм..

Прикладываю расчет в SCAD 11.5 и результат в Арбате, схему армирования и опалубочный план.

Запутал меня геодезист! В общем после данного ему нового корректного задания на съемку перекрытия, я построил 3 эпюры прогибов по данному пролету и максимальный прогиб оказался 13,1мм., а не 15 и более! Ранее упомянутое "прогрессирование" прогиба было, как в лучшую сторону так и в худшую, что судя по всему явилось просто напросто погрешностью измерений. Получается, что фактический прогиб при условии, что бетон В25 и частичной эксплуатации перекрытия в течении года (строительные работы) оказался 13,1 мм., по расчету должен быть менее 10,5 мм. от собственного веса. Критично ли что фактический прогиб немного больше? Прошел год с момента заливки и перекрытие частично воспринимало нагрузку, как от перегородок так и от строителей и скорее всего от материалов. Нужно ли что-то предпринимать или можно успокоиться? Появление елезаметных волосяных трещин допустимо при не нагруженном перекрытии?

Тут новая инфа появилась!! Испытали арматуру, на стержне написано А500С по испытаниям А400 (нормальный такой развод)! Сделали вскрытие перекрытия, определили, что по короткому направлению не 14, а 12 арматура в нижнем слое! А если вспомнить что бетон не В30, а В25!

Короче усиление будет. Впору открывать новую тему, но спрошу здесь: чем и как усилять такой случай лучше? Есть вариант усилить сеткой Sika, наклеиваемой снизу. Никогда с ней раньше не сталкивался, имеет место быть? Или только мет. балками?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 325
Размер:	374.3 Кб
ID:	189202  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 317
Размер:	399.6 Кб
ID:	189203  Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed.jpg
Просмотров: 698
Размер:	113.1 Кб
ID:	189205  

Вложения
Тип файла: spr РАСЧЕТ___ (1).SPR (99.2 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: docx Расчет на собств. вес при балке шириной 1 м АРБАТ.docx (34.3 Кб, 43 просмотров)


Последний раз редактировалось IvanLeo, 15.06.2017 в 13:20.
Просмотров: 18599
 
Непрочитано 15.06.2017, 16:26
#61
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Испытали арматуру, на стержне написано А500С по испытаниям А400 (нормальный такой развод)! Сделали вскрытие перекрытия, определили, что по короткому направлению не 14, а 12 арматура в нижнем слое! А если вспомнить что бетон не В30, а В25!
Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Короче усиление будет. Впору открывать новую тему, но спрошу здесь: чем и как усилять такой случай лучше?
при указанных выше данных и если фактические толщина перекрытия и расстояния до центра тяжести стержней (защитные слои) соответствуют заложенным в расчете - плиту перекрытия оставить как есть..

Последний раз редактировалось olf_, 15.06.2017 в 16:32.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 17:38
#62
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Ваня, соберись, постоянно мыслями плывёшь, как в перманентном нокдауне))) Какая к ..... сетка???) посчитай, где нада поставь балки, можешь под них полосы в плите вырубить шоб сильно не торчали, тока методы поля чудес не апробируй)))
крокодил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 17:44
#63
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
при указанных выше данных и если фактические толщина перекрытия и расстояния до центра тяжести стержней (защитные слои) соответствуют заложенным в расчете - плиту перекрытия оставить как есть..
Спорный вопрос. Задал все полученные данные в расчет, получилось, что в нижнем слое нужна именно 14-ая. 12-ая проходит без ограничения на раскрытие трещин. У меня в запас нагрузка немного дана (размазал нагрузку от перегородок по всему перекрытию), но чет все равно не спокойно, да и фактический прогиб получился все-таки немного больше того, что по расчету.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Ваня, соберись, постоянно мыслями плывёшь, как в перманентном нокдауне))) Какая к ..... сетка???) посчитай, где нада поставь балки, можешь под них полосы в плите вырубить шоб сильно не торчали, тока методы поля чудес не апробируй)))
Крокодил, если не знаком с какой-то технологией может лучше ознакомиться? И я же написал, что балки не подходят т.к. уменьшиться высота до потолка! "можешь под них полосы в плите вырубить шоб сильно не торчали" - после этих слов лучше вообще ничего не отвечай))))
http://rus.sika.com/ru/solutions_pro...nstrukcij.html - вот ознакомься умник!!)) и чепуху про вырубание полос больше не пиши никому!))

Последний раз редактировалось IvanLeo, 15.06.2017 в 17:53.
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 17:57
#64
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Крокодил, если не знаком с какой-то технологией может лучше ознакомиться? И я же написал, что балки не подходят т.к. уменьшиться высота до потолка! "можешь под них полосы в плите вырубить шоб сильно не торчали" - после этих слов лучше вообще ничего не отвечай))))
Ну дык и ознакомься, отвячать тебе канешна боле не стану)) несмышлён ты шибко оказалсо)
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 18:00
#65
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


А сетки против прогибов сильно помогают?
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 18:06
#66
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Ну дык и ознакомься, отвячать тебе канешна боле не стану)) несмышлён ты шибко оказалсо)
Я тебя заметил еще, когда ты про 25 мм. от собственного веса сказал, что это норма и что столько и должно быть, тролль ты маленький)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
А сетки против прогибов сильно помогают?
Думаю, что нет, но хотя бы трещины сильнее не раскроются и несущая способность повысится.
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 18:10
#67
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Думаю, что нет, но хотя бы трещины сильнее не раскроются и несущая способность повысится.
ОК. Так вроде по несущей способности все проходит. Остаются трещины?
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 18:13
#68
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
ОК. Так вроде по несущей способности все проходит. Остаются трещины?
Откуда такое предположение про несущую способность? Или вы про учет нелинейности?
Да, получается сейчас основное это трещины.
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 18:18
#69
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Откуда такое предположение про несущую способность? Или вы про учет нелинейности?
Отсюда:

Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Задал все полученные данные в расчет, получилось, что в нижнем слое нужна именно 14-ая. 12-ая проходит без ограничения на раскрытие трещин.
Я все к чему. Может я бы посчитал в физнелине, проверил бы поточнее. Если вы, конечно, мне вернете разницу между ценой усиления сеточками этими и каким-нибудь моим вариантом. Рулончик сеточки за 90К. А вы цены смотрели? Ну там монтажик еще от профи. Не, я все понимаю, это копейки конечно, вообще не деньги. Но...
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 18:24
#70
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от IvanLeo Посмотреть сообщение
Я тебя заметил еще, когда ты про 25 мм. от собственного веса сказал, что это норма и что столько и должно быть, тролль ты маленький
А ты до сих пор считаешь что прогиб это происки злых сил???))) эт среднестатистический прогиб для таких плит, не по фуфлорасчёту, разумеется , а на практике. Всякий кто утверждает что можно точно посчитать деформацию бетона без экспериментальных данных от образцов из рассчитываемой конструкции просто сказочный ... Иванушка)
крокодил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 18:38
#71
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
А ты до сих пор считаешь что прогиб это происки злых сил???))) эт среднестатистический прогиб для таких плит, не по фуфлорасчёту, разумеется , а на практике. Всякий кто утверждает что можно точно посчитать деформацию бетона без экспериментальных данных от образцов из рассчитываемой конструкции просто сказочный ... Иванушка)
Очень печально, что у тебя такие прогибы считаются за норму) Хватит флудить в моей теме!)
IvanLeo вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2017, 23:39
#72
Умяр

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.05.2016
Пенза
Сообщений: 5
Отправить сообщение для Умяр с помощью Skype™


Ну что ТС? Что решили-то? Какие меры в итоге приняли? Интересно.
Расскажите пожалуйста
__________________
Начинающий
Умяр вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2017, 16:18
#73
Интеллигентный прораб


 
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 35


Цитата:
А если вспомнить что бетон не В30, а В25!
А как определяли фактическую прочность бетона?
Интеллигентный прораб вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перегородки отслоились по низу от перекрытия в результате появившегося прогиба. В чем может быть причина прогиба?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Может ли одна стена на лестничной клетке быть стеклянной? Roman_sl Архитектура 24 14.10.2014 05:57
Может ли быть вторая лестница (жилой дом) типа Н2 без естественного освещения. ale1776 Архитектура 6 03.07.2013 02:17
Что за плита перекрытия (название, серия может быть ГОСТ)? Малюк Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 03.06.2010 11:36
Прогибается плита перекрытия. Как быть? terentyevad Конструкции зданий и сооружений 29 22.01.2010 18:59