|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578
|
Дело не в молочке. При бетонировании фундамента без подготовки происходит его смешивание с грунтом (песчаной подсыпкой толщиной 50мм) поэтому защитный слой 70 мм. Это впервые узнал от старого главспеца, потом где-то встречал в старой книжке.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Оправдать необходимость подготовки величиной защитного слоя можно, если этот размер что-либо определяет для конкретного фундамента.
Когда заливаете ленту под домик, можете делать слой хоть 10 сантиметров (удобно подкладывать и прокладывать кирпичи - Вы же не расчетную арматуру закладываете, правда?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
А про то, что я при этом (если подбетонки нет) расчетное сечение должен на 50 мм уменьшать ни чего в нормативке не говрят. Допустим фундаментную плиту под небольшой домик я решил законструировать, толщиной 300 мм (для которой 50 мм - порядка 15...20% сечения). Под стенами у меня внизу плиты - растяжение. Растянутый бетон не учитывается, h0 - не меняется. Всё путём. Между стенами (в пролёте) у меня внизу плиты предвидится сжатие (сжатая зона внизу поперечного сечения). Тобишь высота сжатой зоны и тоже h0, мною насчитанные как для 300 мм толщины плиты, подобранная арматура и прочее - ерунда?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 11.08.2009 в 10:47. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578
|
Я тоже об этом спросил - в СНиП не сказано уменьшать h0, да и никто не говорит что бетона там не будет (предполагается возможность образования местами комков песка, что ухудшит защиту арматуры) - такой был ответ.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Цитата:
Почему СНиПоделы не выкинули? Вот вопрос.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
А я на объектах обычно делаю так: приходит миксер, делает пару фундаментов на уже сделанную подготовку, а потом специально оставляет немножко бетона и начинает промываться, вот эта жижа от промывки отлично подходит для подготовки.
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Зачем? Вы где вот видели, чтобы в грунт цемент и вода из бетона взяли и убежали? Ну малость чего-то там перейдет...
Вы бетон средней подвижности наверно видели? Задайтесь обратной задачой - грунтом отобрать цемент и воду из этого бетона... Короче, пока вот прямо сюда не выложат аудио-, видео- и др. доказательства, что "молоко" со страшной силой убегает в грунт, пленку не стелим
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
|
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Промываться это как-то некультурные ассоциации вызывает Мы заливали остатки бетона А когда на даче фундамент делали, естественно, ни о какой подготовке речи не было.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Все гораздо проще, и не в молоке цементном дело. Бетонная подготовка делается чтобы было на что опереть фиксаторы защитного слоя арматуры.
Вот представьте - разложили нижние сетки арматуры по песку, потом начинаете раскладывать верхние сетки, а по этим сеткам работяги туда-сюда снуют. И что будет с нижней арматурой? Она просто утонет в песчаной подготовке, и как потом подымать всю эту махину, чтобы обеспечить защитный слой нижней арматуры? Так что бетонная подготовка и без вариантов, другое дело что можно толщину принять не 100-150 а например 50-60мм, для индивидуального небольшого домика вполне сойдет Если еще хочется сэкономить то можно взять тротуарную плитку 50х50см раскидать через метр и в этом месте делать упоры арматуры, правда шаг этих упоров зависит от диаметра арматуры. Последний раз редактировалось MasterZim, 11.08.2009 в 18:38. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
Если для индивидуального небольшого домика, то никто никуда по этим сеткам бегать не будет. |
|||
|
||||
Тов. инженеры, я, наверное, сделаю так: щебеночная подготовка толщиной 50-60мм (весело и легко "развозится" тачкой по периметру траншеи); делаются "замесы", которые потом элегантно разливаются по верху щебеночной подготовки.... 1-2 дня - и можно делать фундамент....
|
||||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Я так понял что это не плита подвала и не надо делать оклеечную гидроизоляцию. Тогда сгодится.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084
|
Уговорили. Делаем везде всегда и повсеместно такую подготовку: слой гранитного щебня 50 см, уплотненный виброкатком массой 28 тонн за 18 проходов, затем тщательно подогнанные между собой чугунные плиты толщиной 40 см с ванной сваркой стыков, а верх плит шлифуем и плакируем титаном толщиной 5 мм. Уж точно никто не сможет сказать, что подготовка плохая
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
goncha:совет сделайте щебеночную подготовку тол 10см.и пропитайте битумом. Поясняю это убьет 2-х зайцев во первых пресловутое молочко никуда не убежит, и ктому же спасет от возможной агресси грунта правда если он слабоагрессивный, от средней и сильной агресси конечно нет,но хотя бы что-то.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Газопровод по фасаду здания | proekt | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 30.09.2022 07:49 |
Квадратная труба - хорошо или плохо. | Lun@tiK | Конструкции зданий и сооружений | 86 | 20.09.2011 13:27 |
Вчера рекорд-завтра норма!... Или загрузка проектировщика | Randolph | Организация проектирования и оформление документации | 22 | 01.03.2008 23:36 |
одноэтажное кафе-пено-,шлакоблок или кирпич?? | New (она) | Каменные и армокаменные конструкции | 8 | 22.01.2008 13:36 |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |