| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Бетонная или щебеночная подготовка?

Бетонная или щебеночная подготовка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2009, 21:48
Бетонная или щебеночная подготовка?
goncha
 
civil engineer
 
Київ
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 53

Здравствуйте, уважаемые!
Задался следующим вопросом: бетонная или щебеночная подготовка? В своих проектах ставлю 100мм бетонной и не задумываюсь (правда один гл. инженер из смежников попросил поставить под ж/б фундамент 18м-ой трубы щебеночную подготовку). Теперь же проектирую себе дом и тут начинается "Економика": щебеночная дешевле, проще.... Если щебеночная, то какой толщины?
Просьба высказывать свои мнения.... Спасибо...
Просмотров: 91234
 
Непрочитано 12.08.2009, 10:54
#41
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Не поленился, посметрел карту нормативных глубин промерзания. Для Киева "героя"- 0,9 м (для глин и суглинков);
1.08 м.(для для супесей, пылеватых и мелких песков).
Расчетную глубину заложения фундаментов определяйте по СНиП 2.02.01-83, п. 2.25 - 2.32. Там учитываются темп. в помещении, грунтовые воды и т.д..
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2009, 14:11
1 | #42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
goncha:совет сделайте щебеночную подготовку тол 10см.и пропитайте битумом. Поясняю это убьет 2-х зайцев во первых пресловутое молочко никуда не убежит, и ктому же спасет от возможной агресси грунта правда если он слабоагрессивный, от средней и сильной агресси конечно нет,но хотя бы что-то.
Так, добавился еще и битум...
Соответственно, в п.38 добавка: титан гуммируем спецхимстойкой резиной толщиной 10 см. Поясняю: это убъет вообще всех зайцев и кроликов
В-общем, стройка должна выглядеть как минимум так, иначе это разве стройка?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: земляные.jpg
Просмотров: 11493
Размер:	87.8 Кб
ID:	24651  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.08.2009 в 14:17.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2009, 15:56
#43
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Ильнур: да ты просто приколист я смотрю. Но тогда когда дом себе будеш стрить советую армировать фундамент прямо по грунту установив фиксаторы высотой 20мм типа защитный слой. Да желательно чтобы в грунте было по боле сульфатов и других солей, а также еще какая нибудь агрессивная вода с ближайшего завода
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2009, 16:15
#44
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Да желательно чтобы в грунте было по боле сульфатов и других солей, а также еще какая нибудь агрессивная вода с ближайшего завода
1. Домик для себя не строят близ завода. Сульфаты и соли в земле всегда есть, они не успеют съест и 5% материала за тот срок, который отведен домику или владельцу.
Кроме того, я заменю местный грунт на ПГС (карьер ПГС в 20 км от дома на берегу Белой, частники доставляют по тел. звонку в течение 1 часа)
Цитата:
советую армировать фундамент прямо по грунту установив фиксаторы высотой 20мм
2. Почему 20 мм? Я ведь предлагал миллиметров 100 (см. пред. посты). и предлагал не еврофиксаторы специальные из нержавейки или полипропилена стоимостью N руб (тема "Економика"), а кирпичи (не облицовочные фигурные зеленые из Англии, а бой допустим или от старой печи)
3. Я может и приколист, но не фанатичный маразматик, чтоб по рекомендующему пункту СНиП устраивать фундамент под домик.
4. Щебенку, если уж так чешется, можно выстелить под дорожки и втрамбовать их в грунт. А по щебенке песочек и фигурныя брусчатку (можно из Англии).
5. Жить надо весело и радостно, а не закапывая в землю нажитую непосильным трудом копейку на всякий случай...
6. Я тут приготовил хорошие колонки и улучшенный экран для прослушки и просмотра доказательств страшного убегания "молочка". Где материал?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.08.2009 в 16:22.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2009, 16:25
#45
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Ильнур:я не предлагал из крайности в крайность 100 мм щебня с пропиткой битумом стоит неочень дорого а эффект весьма значительный. А про агресси грунтов и защите строительных конструкций от этого посмотри СНиП 2.03.11-85 я думаю что СНиПы не дураки всетаки составляли. К тому же привозной грунт не гарантирует защиту на все врема эксплуатации дома по простой причине что вместе с поднятием грунтовых вод поднимаютсяи все агрессивные элементы
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2009, 18:16
#46
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Ильнур,
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2009, 18:21
#47
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от UnyqUm Посмотреть сообщение
Если грунт паршивый (глинистый + водонасыщенный) - обязательно щебёночную подготовку (её ещё иногда называют щебёночной подушкой) надо выполнить, а потом бетонную подготовку надо сделать (если фундамент - сплошная монолитная плита).
Ссылочкой на литературу поделитесь пож-ста...
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2010, 16:29
#48
Макс_


 
Регистрация: 24.11.2008
Петербург
Сообщений: 76
<phrase 1=


Может не совсем в тему, но все же спрошу.
Фундаментная плита ребрами вниз - как рациональнее сделать подготовку ? На плоских участках совершенно ясно. Вот что придумать для боковых "стенок" ребер - вопрос...
Макс_ вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2010, 21:43
#49
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Макс_ Посмотреть сообщение
.... Вот что придумать для боковых "стенок" ребер - вопрос...
Попробуйте поставить и похоронить лист ЦСП например!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2010, 22:40
#50
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
Попробуйте поставить и похоронить лист ЦСП например!
ну если чтоб похоронить..сбоку же рабочей ар-ры нет,там и не нужно подготовку..
касаемо самой дискуссии - подготовка из бетона еще снижает давление на грунт от фундамента ,уширяя подошву
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2010, 23:25
#51
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
подготовка из бетона еще снижает давление на грунт от фундамента ,уширяя подошву
Вот так?(см. вложение)
Это какой толщиной и шириной должна быть бетонная подготовка?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00643.jpg
Просмотров: 817
Размер:	11.2 Кб
ID:	31472  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 02:09
#52
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Это какой толщиной и шириной должна быть бетонная подготовка?
100 мм.
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 08:21
#53
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
100 мм.
Вроде бы 100мм. бетонной подготовки в расчете фундаментов не учитывают (т.е. не считается, что 100мм. уширяет подошву фундамента).
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 09:24
#54
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
...касаемо самой дискуссии - подготовка из бетона еще снижает давление на грунт от фундамента ,уширяя подошву
Только в том случае если "орел очень большой" или "море очень маленькое" - это из старого армянского мультика. В жизни такое встречается краайне редко. Работа бетонной подготовки при расчете самой подошвы фундамента и давления под ней в общем случае не учитывается (т.к. не несет зараза, вот если б железобетонную подготовку забабахать...).
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 12:37
#55
Sinuss


 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 223


Кутузов, Sarman

Работа бетонной подготовки при расчете самой подошвы фундамента и давления под ней в общем случае не учитывается
Вроде бы 100мм. бетонной подготовки в расчете фундаментов не учитывают (т.е. не считается, что 100мм. уширяет подошву фундамента).
Отнюдь, нет.
СП 50-101-2004 п.5.5.8
" b- ширина подошвы фундамента, м (при бетонной или щебеночной подготовке толщиной hп допускается увеличивать b на 2 hп ).
Sinuss вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 14:48
#56
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Sinuss Посмотреть сообщение

СП 50-101-2004 п.5.5.8
" b- ширина подошвы фундамента, м (при бетонной или щебеночной подготовке толщиной hп допускается увеличивать b на 2 hп ).
Сам того незная, на посте #51 я нарисовал то же самое, что и в п.5.5.8 СП 50-101-2004.
Т.е. 2hп соответствует продавливанию под 45 градусов.
Ничего себе, да я просто гений!
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 15:07
#57
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Вроде бы 100мм. бетонной подготовки в расчете фундаментов не учитывают (т.е. не считается, что 100мм. уширяет подошву фундамента).
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Ничего себе, да я просто гений!
Я гений,сам того не зная..
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 15:15
#58
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В-общем, стройка должна выглядеть как минимум так, иначе это разве стройка?
Мне кажеться что стройка должна выглядеть именно так. Думюа там тоже битум использовали и убили всех зайцев и кроликов

Последний раз редактировалось Шмидт, 13.10.2014 в 09:58.
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 15:56
#59
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
Мне кажеться что стройка должна выглядеть именно так. ...
Даже в этом случае?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Домик2.jpg
Просмотров: 454
Размер:	37.1 Кб
ID:	31498  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2010, 16:08
#60
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Я так понимаю что это проект. А так как точно по проекту не было построено ни одного (!!!) сооружения за всю историю строительства, то почему бы и нет. Как говориться "в квартире должно быть место чтобы поставить слона"
Шмидт вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Бетонная или щебеночная подготовка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Газопровод по фасаду здания proekt Прочее. Архитектура и строительство 13 30.09.2022 07:49
Квадратная труба - хорошо или плохо. Lun@tiK Конструкции зданий и сооружений 86 20.09.2011 13:27
Вчера рекорд-завтра норма!... Или загрузка проектировщика Randolph Организация проектирования и оформление документации 22 01.03.2008 23:36
одноэтажное кафе-пено-,шлакоблок или кирпич?? New (она) Каменные и армокаменные конструкции 8 22.01.2008 13:36
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41