| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Бетонная или щебеночная подготовка?

Бетонная или щебеночная подготовка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2009, 21:48
Бетонная или щебеночная подготовка?
goncha
 
civil engineer
 
Київ
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 53

Здравствуйте, уважаемые!
Задался следующим вопросом: бетонная или щебеночная подготовка? В своих проектах ставлю 100мм бетонной и не задумываюсь (правда один гл. инженер из смежников попросил поставить под ж/б фундамент 18м-ой трубы щебеночную подготовку). Теперь же проектирую себе дом и тут начинается "Економика": щебеночная дешевле, проще.... Если щебеночная, то какой толщины?
Просьба высказывать свои мнения.... Спасибо...
Просмотров: 91242
 
Непрочитано 06.01.2010, 16:43
#61
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от goncha Посмотреть сообщение
Теперь же проектирую себе дом и тут начинается "Економика": щебеночная дешевле, проще.... Если щебеночная, то какой толщины?
как всегда,про автора забыли..
если для себя,ф-т - лента - то -никакой,ф-т - в траншее,без опалубки (только цоколь), для успокоения - увеличить защитный слой понизу,т.к. дно траншеи неровное будет.В щебеночной смысл есть,если грунт плохой,водонасыщенный. в песчаной - нет,если только очень неровно выроют,тогла по песчаной пергаминчик или пленочку постелить.В общем,руководствоваться мин.опытом,теоретическими знаниями и здравым смыслом
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 13:07
#62
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


А что делать, если фундамент занимает достаточно большую площадь? Как обосновать заказчику, что фундаментная подготовка из бетона кл. В7.5 толщиной 100мм НУЖНА? Экономия достаточно большая при неустройстве этой самой подготовке, а в СНиПах нигде не сказано про ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ устроство бетонной подготовки, везде лишь "рекомендуется". А раз рекомендуется, значит можно не делать. И с молочком вашим пошлют вас в ближайший гастроном, а скорее куда ещё подальше. Особенно если можно сэкономить 10-15м3 бетона.
Не аргумент и то, что этот слой нужен для обеспечения фиксаторов в проектном положении, т.к. просто устраиваются бетонные столбики в нужных местах и никуда ничего не вомнётся.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 14:21
#63
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


защитный слой арматуры 70 мм без подготовки и 40 (раньше 35) с ней. Опять же система фиксации арматуры не провалится в землю. Я под плиты площадью 500-700 м2 делал подготовку, никто не жаловался.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 15:20
#64
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
И с молочком вашим пошлют вас в ближайший гастроном, а скорее куда ещё подальше.
И правильно сделают.
"Умник" от заказчика всю плешь проел с утечкой молочка, послал я его искать обоснование.
Сторонники утечек молочка, предоставте документ.
Сам бетонил, наши отцы бетонили по щебню без всяких причуд.
__________________
Строил, - знаю

Последний раз редактировалось german-nk, 28.01.2011 в 16:01.
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 15:38
#65
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


УПс приписали то, к чему отношения не имею
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 16:14
#66
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
А что делать, если фундамент занимает достаточно большую площадь? Как обосновать заказчику, что фундаментная подготовка из бетона кл. В7.5 толщиной 100мм НУЖНА? Экономия достаточно большая при неустройстве этой самой подготовке....
Вообще-то если считать деньги, то никакой экономии. Если не делать бетонную подготовку, то защитный слой арматуры должен быть 70мм вместо 40мм.
Следовательно плита должна быть толще на 3см. Но это уже бетон В25 а не В7,5 и цена у него другая, к тому же в сметах будет учитываться железобетон по цене примерно 12000 руб за куб. Итого лишняя стоимость по плите будет примерно 360 руб с квадратного метра, а цена бетонной подготовки из бетона В7,5 будет 400 руб за кв.м (при цене 4000р за куб и на 100мм толщины). Возми подготовку 8см толщиной и будет уже дешевле чем без подготовки.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2011, 16:02
#67
goncha

civil engineer
 
Регистрация: 22.12.2008
Київ
Сообщений: 53
<phrase 1= Отправить сообщение для goncha с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Следовательно плита должна быть толще на 3см
Это если мы проектируем ростверк под многоэтажный дом, в случае же коттеджем глубоко "пофигу" размещение нижней арматуры в ленточном фундаменте (если это только не домик под 1000м2 на берегу озера)
Я думаю просто "подщебенить" на случай возможного дождя-грязи, выставить арматуру на фиксаторы или кирпичи (скорее всего) и лить бетон (вести бетонирование)...
goncha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2011, 16:27
#68
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от goncha Посмотреть сообщение
в случае же коттеджем глубоко "пофигу"
Какой заказчик попадется...
Коллега-проектировщик тоже говорил "пофигу" и в спецификации просчитался на две пустотки. Теперь эти плиты лежат перед его подъездом, заказчик удержал с него стоимость плит и их транспортировки, а он с тех пор вырисовывает каждый узелочек строго по нормам и с точностью до 8 знаков после запятой, а спецификации считает с точностью до гвоздя
357 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2011, 16:29
#69
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от goncha Посмотреть сообщение
бетонная или щебеночная подготовка?
Щебеночную подготовку толщиной 100 мм с проливкой битумом до полного насыщения делают в условиях высокого стояния грунтовых вод, да еще если они агрессивные. Ведь бока фундамента мажем битумом, делаем таким образом вторичную защиту от коррозии, а подошва фундамента получается незащищенной. Для этих же целей иногда битумом мажут бетонную подготовку или рубероид расстилают.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2011, 21:37
#70
OKSiR

Окс
 
Регистрация: 29.01.2011
Петербург
Сообщений: 5


Собственно, песчаная подсыпка еще экономней. Для частного малоэтажного домостроения бетонные подготовки нужны как спойлер жигулям.
OKSiR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2011, 22:00
#71
goncha

civil engineer
 
Регистрация: 22.12.2008
Київ
Сообщений: 53
<phrase 1= Отправить сообщение для goncha с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от OKSiR Посмотреть сообщение
Для частного малоэтажного домостроения бетонные подготовки нужны как спойлер жигулям.
goncha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2011, 22:33
#72
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Про спойлер к жигулям неплохая аллегория, только она сюда не подходит. Удивляет появление вопросов связанных с щебеночной подготовкой, которая давно должна была уйти в небытие. Так как после казалось бы исчерпывающего объяснения MasterZim дисскуссия продолжается представлю еще вот такой аргумент: площадь, отведенная под фундамент, заполненная щебнем, пролитым битумом представляет из себя месиво, по которому трундовато ходить и производить работы. А о герметичности такой "подготовки" и говорить не стоит. Да, конечно, можно возразить, что пропитывать щебень необходимо до "полного насыщения", как написал crosandr, но тут вроде как автор вопроса задавался вопросом об экономии... так что...
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2011, 02:11
#73
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
...площадь, отведенная под фундамент, заполненная щебнем, пролитым битумом представляет из себя месиво, по которому трундовато ходить и производить работы. А о герметичности такой "подготовки" и говорить не стоит.
Отклоняемся от темы, но позвольте не согласиться.
Пример.
Зданиние постройки 1965 г. Сильная сульфатная агрессия. Сезонное колебание грунтовых вод от 1 до 2 м от поверхноти земли.
Применен обычный портландцемент для бетона фундаментов, сульфатостойкий цемент был в большом дефиците. Бетон фундаментов М200.
Под фундаментами выполнена щебеночная подготовка, пролитая битумом. Боковые поверхности фундаментов обмазаны битумом.
При вскрытии следов коррозии бетона фундаментов не обнаружено.
Это главный корпус, сейчас на реконструкции.

Бетон фундаментов рядом стоящего здания, выполненных без защиты, превратился в труху. А это насосная, сейчас демонтирована.

Если Вы располагаете более дешевыми и эффективными способами защиты бетона фундаменитов от коррозии, то не грех бы и поделиться.
__________________
Строил, - знаю

Последний раз редактировалось german-nk, 30.01.2011 в 05:48.
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 11:19
#74
K_S_S


 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 14


Здравствуйте, подскажите возможно ли щебеночную подготовку использовать как подстилающий слой к примеру высотой 1,8м?
Ситуация в следующем , т.к грунт в данное время проморожен, а устраивать свайное поля не хотят под, плитой , эксплуатируемую на открытом воздухе , хотят выгрести весь грунд до глубины промерзания а вместо нее устроить щебеночное основание , соответственно такой же глубины (1,8м),
я с данной ситуацией встречаюсь впервые как все это будет себя весть для меня большой вопрос.
Заранее всем ответившим благодарен.
K_S_S вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 11:54
#75
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Надо щебень покрупнее фракция 40-70 см с расклинцовкой мелкой фракцией 5-20 мм катком укатать слоями по 20-30 см коэф. уплотнения 0.9 подтвердить лабораторией
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 12:12
#76
K_S_S


 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
Надо щебень покрупнее фракция 40-70 см с расклинцовкой мелкой фракцией 5-20 мм катком укатать слоями по 20-30 см коэф. уплотнения 0.9 подтвердить лабораторией
про коэф. уплотнения для песчаного основания знаю , про щебеночное впервые слышу, разве его возможно проверить(для щебня без песка)?


Может у вас указания по устройству такого основания есть ?
или могли бы вы указать на первоисточник, или на какую нибудь умную книгу,
K_S_S вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 12:21
#77
K_S_S


 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 14


про коэф. уплотнения для песчаного основания знаю , про щебеночное впервые слышу, разве его возможно проверить(для щебня без песка)?


Может у вас указания по устройству такого основания есть ?
или могли бы вы указать на первоисточник, или на какую нибудь умную книгу,
K_S_S вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 12:59
#78
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от K_S_S Посмотреть сообщение
Ситуация в следующем , т.к грунт в данное время проморожен, а устраивать свайное поля не хотят под, плитой , эксплуатируемую на открытом воздухе , хотят выгрести весь грунд до глубины промерзания а вместо нее устроить щебеночное основание , соответственно такой же глубины (1,8м),
Не ясно, что за сооружение?
"Плита, эксплуатируемая на открытом воздухе" - это покрытие под парковку для авто чтоль?
Где видано, чтобы под асфальт или под дорогу рыли котлованы и засыпали щебнем?
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 13:28
#79
K_S_S


 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 14


Плита на открытом воздухе- монолитная плита толщиной 300мм, отметка верха плиты превышает отметку планировки на 120мм, размер в плане 17х20 м, нагрузка от технологического оборудования 500кг/м2 (написано на англ. какие то модули ),
Решение не мое, мне нужно рассчитать и оформить.
Меня так же мучают сомнения - хочу найти ответ да- нет и обязательно "почему", а высказывания "где это видано "- я заказчикам уже произносил.
Но такое решение они приняли по причине удаления насыпного грунта 1,2м и так же выгреба до глубины промерзания,

И самое важное - строить будут завтро или послезавтро
K_S_S вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 13:52
#80
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от K_S_S Посмотреть сообщение
И самое важное - строить будут завтро или послезавтро
Песок тоже пойдет для расклинцовки но у нас он дорогой ))) нет рядом ... нужно почитать СНиП по сооружениям дорог там подробнее про уплотнение и для контроля лаборатория послойно проверяет это дело замена грунта обычное дело в строительстве хотя свай набить дешевле будет
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Последний раз редактировалось [email protected], 17.03.2012 в 14:01. Причина: Чистый песок не укатаешь
3016661@mail.ru вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Бетонная или щебеночная подготовка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Газопровод по фасаду здания proekt Прочее. Архитектура и строительство 13 30.09.2022 07:49
Квадратная труба - хорошо или плохо. Lun@tiK Конструкции зданий и сооружений 86 20.09.2011 13:27
Вчера рекорд-завтра норма!... Или загрузка проектировщика Randolph Организация проектирования и оформление документации 22 01.03.2008 23:36
одноэтажное кафе-пено-,шлакоблок или кирпич?? New (она) Каменные и армокаменные конструкции 8 22.01.2008 13:36
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41