| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Бетонная или щебеночная подготовка?

Бетонная или щебеночная подготовка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2009, 21:48
Бетонная или щебеночная подготовка?
goncha
 
civil engineer
 
Київ
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 53

Здравствуйте, уважаемые!
Задался следующим вопросом: бетонная или щебеночная подготовка? В своих проектах ставлю 100мм бетонной и не задумываюсь (правда один гл. инженер из смежников попросил поставить под ж/б фундамент 18м-ой трубы щебеночную подготовку). Теперь же проектирую себе дом и тут начинается "Економика": щебеночная дешевле, проще.... Если щебеночная, то какой толщины?
Просьба высказывать свои мнения.... Спасибо...
Просмотров: 91230
 
Непрочитано 17.03.2012, 14:00
#81
K_S_S


 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 14


Про сваи конечно понимаю, - предлагал буронабивные - дел совсем немного насверлить , поставить каркасы и залить- потом сверху плиту.
K_S_S вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 15:21
#82
efwl


 
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
и засыпали щебнем?
в Германии
efwl вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 16:56
#83
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Прошу помощь спецов.
Имеем: 1. СНиП 2.02.01-83* п. 2.33. Фундаменты сооружения или его отсека должны закладываться на одном уровне. При необходимости заложения соседних фундаментов на разных отметках их допустимая разность определяется исходя из условия
2. К существующему зданию делается пристройка со столбчатыми фундаментами мелкого заложения. У существующего здания столбчатые фундаменты на свайном основании. Сваи колотили в советские времена, чтобы сэкономить время строительства (по расчету проходят обычные фундаменты по стандартным правилам проектирования).
Вопрос: Может ли под фундамент пристройки для выравнивания отметок подошв бетонная подготовка толщиной 900мм удовлетворять требованию СНиП в п.1 и быть эдаким аналогом свайного основания? Какие возможны "сюрпризы" такого решения?
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 17:24
#84
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


Цитата:
Сообщение от retromancer Посмотреть сообщение
Сваи колотили в советские времена, чтобы сэкономить время строительства (по расчету проходят обычные фундаменты по стандартным правилам проектирования).
прям сказка какая-то, сваи как правило и дольше и дороже. Если проходят столбчатые фундаменты то почему их не углубить на те же 900 мм. Да подколонник высокий надо учесть, но у нас и 4 м высотой были.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 17:41
#85
nani


 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 69


Какой у вас грунт находятся на отметке низа планового фундамента и на отметке низа бетонной подготовки
nani вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 18:55
#86
Diman4445

проектировщик
 
Регистрация: 17.05.2011
Мордовия
Сообщений: 23


Пытаюсь догнать: Если сваи, то что-то мутное с грунтами, в Советское время с этим не шутили, в момент за перерасход денежных средств минимум по блату в ЛТП отправили, или же приклеили если память не изменяет 89 УК (хищение социалистической собственности). По вопросу, если столбчатые, сосредоточенная нагрузка + моменты (возможны эксцентриситеты?), подошва неизвестно какая будет, а стыковка пристроя с существующим зданием? Консоли? Проблематично, как мне кажется. Без планов и разрезов ближе к вечеру
Diman4445 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 22:50
#87
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
прям сказка какая-то, сваи как правило и дольше и дороже.
Цитата:
Сообщение от Diman4445 Посмотреть сообщение
Если сваи, то что-то мутное с грунтами, в Советское время с этим не шутили, в момент за перерасход денежных средств минимум по блату в ЛТП отправили, или же приклеили если память не изменяет 89 УК (хищение социалистической собственности).
когда в пустоши вокруг комбинатов отстраивали небольшие города, скорость строительства имела значение. Предполагаю строители подстраивались под определенные условия: наличие той или иной техники, спецов, материалов/изделий,...Кстати автора этой идеи вместо зоны наградили премией за "рациональное предложение".
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Если проходят столбчатые фундаменты то почему их не углубить на те же 900 мм. Да подколонник высокий надо учесть, но у нас и 4 м высотой были.
Решение действительно странное. Пытаюсь разобраться имеет ли оно право на жизнь.

Цитата:
Сообщение от nani Посмотреть сообщение
Какой у вас грунт находятся на отметке низа планового фундамента и на отметке низа бетонной подготовки
Цитата:
Сообщение от Diman4445 Посмотреть сообщение
По вопросу, если столбчатые, сосредоточенная нагрузка + моменты (возможны эксцентриситеты?), подошва неизвестно какая будет, а стыковка пристроя с существующим зданием? Консоли? Проблематично, как мне кажется. Без планов и разрезов ближе к вечеру
Грунтовые условия: насыпной слежавшийся 20лет, преимущественно песчаный -3,5м (R=20т/м2), далее супесь песчаная -8м, ниже крупнообломочные. Величины модуля деформации второго и расчетного сопр. третьего слоя не помню, отчета под рукой нет. Если это принципиально озвучу завтра. Расчет производился на R=12т/м2. Каркас пристройки стальной. Шарнирная база. Только N и Q (где вертикальные связи по колоннам). По расчету проходит. Подошва фундамента существующего здания лежит в насыпном грунте, примерно на 2,5 метра. Подошва фундамента пристройки выше, в месте примыкания к пристройке к существующему эти непонятные подготовка толщиной 0,9м. Отметка низа существующего фундамента равна отметке низа бетонной подготовки.
Хотелось бы понять подбетонка относится к основанию или к фундаменту? Вроде как по ряду признаков и к этому и к этому. Если все же к искусственному основанию, то тогда вышеизложенный пункт СНиПа категорично запретит такое решение. Или все же она при толщине 0,9м фундамент?
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2013, 01:53
#88
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от retromancer Посмотреть сообщение
Хотелось бы понять подбетонка относится к основанию или к фундаменту?
шайба относится к болту или к гайке .. если есть сомнения и лень делать столбчатые разной высоты прими 90см бетон B7.5 да и все
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2013, 02:57
#89
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Вообще-то если считать деньги, то никакой экономии. Если не делать бетонную подготовку, то защитный слой арматуры должен быть 70мм вместо 40мм.
Следовательно плита должна быть толще на 3см. Но это уже бетон В25 а не В7,5 и цена у него другая, к тому же в сметах будет учитываться железобетон по цене примерно 12000 руб за куб. Итого лишняя стоимость по плите будет примерно 360 руб с квадратного метра, а цена бетонной подготовки из бетона В7,5 будет 400 руб за кв.м (при цене 4000р за куб и на 100мм толщины). Возми подготовку 8см толщиной и будет уже дешевле чем без подготовки.
Понимаю, что тема давно пройдена, но остаётся для меня непонятка в рассуждениях МастераЗима. Пусть плита 400 мм толщиной. Ну был защитный слой 40мм, подняли арматуру не на 40, а на 70мм от проектного низа фундамента. и никаких там увеличений фундамента на 30мм. Или я что-то путаю?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2013, 08:47
#90
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от [email protected] Посмотреть сообщение
если есть сомнения и лень делать столбчатые разной высоты прими 90см бетон B7.5 да и все
Сомнения есть. Хотелось бы чтоб было четкое понимание. Техническое решение в сабже не мое и оно уже в документации. Заставлять переделывать чертежи, основываясь на рекомендации (типа это решение кривое, я бы сделал иначе), как-то неправильно, т.к. в шкуре проектировщика сам недавно был.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2013, 12:38
#91
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от retromancer Посмотреть сообщение
Хотелось бы чтоб было четкое понимание.
Ну если четкое понимание то 90см щебня это не фундамент а замена грунта .. подошва фундамента все равно выше сущ. модуль деформации щебеночной подушки будет приближен к хорошим грунтам .. а модуль деформации бетонной подготовки уже ближе к самой конструкции фундамента .. хотя может там сарай и не стоит к ним так придираться .. мало данных
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2017, 12:29
#92
Zotz Chimalman

эксперт
 
Регистрация: 01.07.2015
Пермь
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Понимаю, что тема давно пройдена, но остаётся для меня непонятка в рассуждениях МастераЗима. Пусть плита 400 мм толщиной. Ну был защитный слой 40мм, подняли арматуру не на 40, а на 70мм от проектного низа фундамента. и никаких там увеличений фундамента на 30мм. Или я что-то путаю?
При расчете нижнего армирования меняется рабочая высота плиты, принимаемая от верхней грани до центра тяжести нижней рабочей арматуры.

Последний раз редактировалось Zotz Chimalman, 17.06.2017 в 12:30. Причина: добавление цитаты
Zotz Chimalman вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 15:03
#93
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 338


Щебень конечно дешевле, но влечет небольшой перерасход бетона плиты (из-за защитного слоя). Проливка цементным раствором, на Ваше усмотрение (не обязательно).
По бетонной подготовке (качественно выровненной) возможна оклейка гидроизоляции (при необходимости), поверх которой защитный слой 5 см (армированный), затем бетонируется плита (пол подвала).

P.S. Про пленку от утечки цем. молочка. Никогда не делайте такой глупости.
Пленка рвется при армировании и тем более при бетонировании. Имею собственный печальный опыт. Поручил шабашникам застелить песчаное основание рубероидом с проклейкой, для предотвращения утечки молочка. Эти "клоуны", сославшись на плохое качество рубероида, застелили половину плиты пленкой. Я приехал на приемку одновременно с бетоновозом - изменить уже ничего было нельзя (не разбирать же арматурные сетки). Начали подачу бетона. Потоком бетонной смеси пленку частично "смыло", образовались огромные пузыри воздуха, на которых всплыли арматурные сетки. Пришлось штыковать пленку, чтобы выпустить воздух и "посадить" сетки в проектное положение на "сухари". В итоге: плита фундамента была наполнена лоскутами пленки. Хорошо что плита не ответственная - фундамент беседки

P.P.S. Про пропитку щебня битумом.
Щебень пропитывают битумом или укладывают "черный" щебень - как основание под асфальтобетонное покрытие. Но никак не основание под бетонирование. Вся арматура будет перепачкана в битуме (не говоря о рабочих). Впустую потраченный материал и снижение несущей способности ж.б. плиты (плохая адгезия бетона с "грязной" арматурой)

Последний раз редактировалось Menelay, 14.09.2017 в 15:52.
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 16:34
#94
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,578


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
P.S. Про пленку от утечки цем. молочка.
спасибо повеселили, уж извините, ассоциативное мышление. Как представлю пузыри в бетоне которые штыкуют
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Бетонная или щебеночная подготовка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Газопровод по фасаду здания proekt Прочее. Архитектура и строительство 13 30.09.2022 07:49
Квадратная труба - хорошо или плохо. Lun@tiK Конструкции зданий и сооружений 86 20.09.2011 13:27
Вчера рекорд-завтра норма!... Или загрузка проектировщика Randolph Организация проектирования и оформление документации 22 01.03.2008 23:36
одноэтажное кафе-пено-,шлакоблок или кирпич?? New (она) Каменные и армокаменные конструкции 8 22.01.2008 13:36
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41