[eilukha]

Встречаются понятия о сериях: «действует» и «отменена».
Вопросы:

1. Кто определяет действует серия или отменена?
2. Если серия не отменена, значит она действует?

[wvovanw]

eilukha, как справочный материал. Ни одна серия не действует. Хороший эксперт не докопается.

Федеральный закон 162-ФЗ:

Статья 35. Заключительные положения С 1 сентября 2025 года не допускается применение стандартов, не предусмотренных статьей 14 настоящего Федерального закона и включенных в перечень, утверждаемый федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере стандартизации, при осуществлении закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, закупок товаров, работ, услуг организациями с участием государства, а также использование ссылок на такие стандарты в нормативных правовых актах, конструкторской, проектной и иной технической документации.

Например:
Серия 2.020-1.08

Выпуск 0-1. Материалы для проектирования C 30.06.2003 статус не определен законодательством - в соответствии с 184-ФЗ О техническом регулировании и 162-ФЗ О стандартизации в Российской Федерации типовая документация не является предметом стандартизации в РФ

[IBZ]

Любой проект, выполняемый сегодня, должен соответствовать действующим нормам. Ни одна из известных мне серий и типовых проектов на сегодня не удовлетворяет этому требованию и, соответственно, впрямую использоваться не может. Это вполне достаточная причина "не действия", даже если она официальна и не отменена.

[ShaggyDoc]

Сообщение от IBZ даже если она официальна и не отменена.

А отменять их просто некому. Серии вообще теперь "вне закона" и никто ими не занимается.

[tyuk]

Серии это наследие древней могучей цивилизации. Сейчас на такое не способны )

[eilukha]

Т. е. статусы серий во всяческих программах и сайтах с сериями - это просто для пущей важности и надувание щёк? Как же они эти статусы придумывают?

[Бахил]

eilukha, берёшь серийный чертёж и переделываешь штамп. Чтоб никаких упоминаний о серии.

[eilukha]

Бахил, смысли продать серию как проект, просто сменив штампики?

[Бахил]

Да. Ну ответственность полностью на тебе.

[Дмитррр]

Сообщение от IBZ должен соответствовать действующим нормам. Ни одна из известных мне серий и типовых проектов на сегодня не удовлетворяет этому требованию

В рамках ликбеза: а в чём они обычно не удовлетворяют?

[Бахил]

Сообщение от Дмитррр В рамках ликбеза

Если в рамках, то ссылки на "неактуализированные" нормы.

----- добавлено через 34 сек. -----
Открой пояснилку любой серии.

[Дмитррр]

Сообщение от Бахил Если в рамках, то ссылки на "неактуализированные" нормы.

И только? Я-то думал, какие-нибудь требования появились к определению устойчивости стержней, нелинейным расчётам или ещё чему-нибудь, которым старое не удовлетворяет.

[Komplanar]

Ну почему же. Серии не на здания целиком, а на изделия вроде как вполне могут использоваться. Те же плиты пустотные, например, делались не на "нагрузку на полы жилых помещений", а на конкретную цифру, по которой их можно использовать и сейчас, например, 800 кг/м2. Защитный слой для сборных элементов в СП послабление на 5мм, обычно проходят.
С другой стороны, можно доколупаться, что в серии используются "старые ГОСТы на сборочные элементы" и тем самым серия становится неактуальной.

[vedinzhener]

Сообщение от Komplanar Те же плиты пустотные, например, делались не на "нагрузку на пол жилых помещений",ы а на конкретную цифру, по кния целиком, а на изделия вроде как оторой их можно использовать и сейчас, например, 800 кг/м2. Защитный слой для сборных элементов в СП послабление на 5мм, обычно проходят. С другой стороны, можно доколупаться, что в серии используются "старые ГОСТы на сборочные элементы" и тем самым серия становится неактуальной.

написать ГОСТ на плиты, а не серию, а завод пусть по своему ТУ делает. Написать в примечаниях сталь по такому-то ГОСТ, изготовление по такому то ГОСТ и т.п., не ну не перечерчивать плиту полностью с указаниями по изготовлению, транспортировке и т.п. :

[ShaggyDoc]

Сообщение от eilukha Т. е. статусы серий во всяческих программах и сайтах с сериями - это просто для пущей важности и надувание щёк? Как же они эти статусы придумывают?

Это способ заработка у тех, кто публикует всякие статусы и "Общероссийский строительный каталог". Бывшая "типовая проектная документация", одной из частей которых были "серии" на типовые узлы и конструкции юридически отменена. Что является величайшей глупостью.

Систему типовой проектной документации пытаются реанимировать, но безуспешно. Им оно надо?

[IBZ]

Сообщение от Дмитррр В рамках ликбеза: а в чём они обычно не удовлетворяют?

С точки зрения расчетов изменилось довольно многое. Например, коэффициент продольного изгиба для уголковых сечений стал меньше, но зато теперь коэффициенты условий работы стали иными. Стали более жесткими проверки местной устойчивости стенки для сжато-изогнутых элементов. Некоторые формулы просто поменялись и сказать в общем случае лучше стало или хуже не представляется возможным. По конструктиву, например, изменились правила расстановки связей по покрытию. Изменений достаточно много, просто игнорировать их не получится. Я пару раз сталкивался на экспертизе с ситуацией, когда подобранный по серии элемент не проходил при пересчете по новым нормам .

[Бахил]

Сообщение от Komplanar Те же плиты пустотные,

Неудачный пример. Ты ещё про колбасу вспомни.
Сборный ж/б то же, что и прокат. Ты же не будешь сам назначать размеры сечений прокатных балок?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от IBZ Я пару раз сталкивался на экспертизе с ситуацией, когда подобранный по серии элемент не проходил при пересчете по новым нормам

Вот это странно. Наверно серии "суперновые"?

[vedinzhener]

Сообщение от IBZ С точки зрения расчетов изменилось довольно многое. Например, коэффициент продольного изгиба для уголковых сечений стал меньше, но зато теперь коэффициенты условий работы стали иными. Стали более жесткими проверки местной устойчивости стенки для сжато-изогнутых элементов. Некоторые формулы просто поменялись и сказать в общем случае лучше стало или хуже не представляется возможным. По конструктиву, например, изменились правила расстановки связей по покрытию. Изменений достаточно много, просто игнорировать их не получится. Я пару раз сталкивался на экспертизе с ситуацией, когда подобранный по серии элемент не проходил при пересчете по новым нормам .

а как быть в сериях, как правило проведены испытания(по ж/б по крайней мере точно) они не действительны стали? т.е. элементы проверены натурными испытаниями по предельным состояниям и по факту работают, теперь это не действительно получается?

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от vedinzhener как правило проведены испытания(по ж/б по крайней мере точно) они не действительны стали?

Конечно , тогда и воздух был другой, сейчас уже не понесут

[Dakar]

Сообщение от vedinzhener а как быть в сериях, как правило проведены испытания(по ж/б по крайней мере точно) они не действительны стали?

Имеются конструктивные требования, которые напрямую на прочность не влияют. Да и проектируем мы не по условию обеспечения необходимой прочности/устойчивости/деформативности, а по условию обеспечения необходимой надежности (возможно для некоторых проектировщиков это будет откровением). Ну и для типовых проектов изменения в СП нагрузочном, сейсмическом и т.п. Все это переводит серии в разряд справочной литературы. Серии на изделия упомянуты в некоторых ГОСТах на эти изделия. Таким макаром можно обосновать применение изделий по серии, но и то не факт, что оппонент примет такой довод.