|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Из #1:
|
|||
|
||||
КЖ, автодороги Регистрация: 30.07.2009
Тверь
Сообщений: 31
|
Как вариант можно поинтересоваться по поводу устройства вертикальных песчаных свай (но это применимо к автодорогам проходящим по торфам). но я почти уверен что на них нельзя будет создать площадку, которая выдержит 150т веса трансформаторов.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 17
|
Есть похожая ситуация. Только там 5 метров песка с поверхности и под ними 2 метра заторфованного грунта. Ниже грунты метров на 18 (до разведанной глубины) плохие. Сваи бить некуда. Здание - металлокаркас. 2 этажа. Нагрузки небольшие.
Как проверить торф или заторфованный грунт в такой ситуации? По расчетному сопротивлению и несущей способности он проходит. По осадкам проходит. (сантиметров 10 получилось). Вроде бы всё говорит за то, что на плиту здание ставить можно. За исключением "непредсказуемости" торфа. Интересно узнать мнения. В случае 12 метров, пусть даже 8 (после замены части грунта на подушку) и большей нагрузки, думаю, осадки будут сантиметров 40. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Продолжаем разговор. Вопрос по строительству долго обсуждался, но все таки решили строить. Заказали 7 дополнительных скважин в районе торфяного пятна (7 по 25 м и 2 по 50 м, поскольку были подозрения на карстовые провалы). Первые результаты показали, что по всем точкам с 15-16 м начинаются надежные полутвердые суглинки (супеси). Торфы среднеразложившиеся. Теперь остается 2 варианта: либо все вынимать и засыпать песком, либо делать насыпи метра 3, затем оборудование ставить на сваи, ну а дорогу и комуникации на насыпи оставлять. Сам склоняюсь к первому варианту как к более надежному, поскольку со временем торф под насыпью может серьезно просесть. Однако беспокоит сама возможность вынуть 12 м торфа как с технической, так и экологической точек зрения. Причем больше даже не меня беспокоит, а вышестоящие инстанции. Мне то кажется, что научившись летать в космос и добывать полезные ископаемые, зелегающие на сотни метров по землей, 12 м торфа уж как нибудь вынут.
Но, допустим, все эти трудности успешно преодолены. Грунт вынут пеос насыпан. Дальше опять возникает вопрос: стоит ли учитывать отрицательное трение 12-ти метровой насыпи, прорезаемой сваей? Это ж какая нагрузища!!! Можно порекомендовать получше уплотнить, геодезию месяцок-другой поделать, но все это пока только наметки... Прошу всех желающих и не очень высказываться по данному поводу. |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
Жизнь прекрасна!!! в новом доме, если все построено после расчета!!! |
||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Всю зту хрень надо проходить сваями и опираться на надежный грунт, работа насыпи и торфа вообще не учитывается.Отрицательное трение обязательно учитывать.Замена грунта очень дорогое дело.Заказчик может сменить проектировщика при таком проекте
|
|||
|
||||
Работа насыпи и торфа вообще то учитывается галочкой "Собственный вес грунта" при нелинейной постановке задачи (MicroFe), токо Rгр=0 всю нагрузку передаем на сваи!
__________________
Жизнь прекрасна!!! в новом доме, если все построено после расчета!!! |
||||
|
||||
При таком раскладе жизни скоро все пойдем чистить ботинки около банков
igr как учел отрицательное трение в нашей любимой проге?
__________________
Жизнь прекрасна!!! в новом доме, если все построено после расчета!!! Последний раз редактировалось zzzzz-5, 23.04.2010 в 20:54. |
||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Да пока еще нет.Я думаю лет 15 на плаву продержимся.На кризисе нажились и теперь вкладывают в недвижимостьПри задании величины бокового трения поставить знак минус.(в НИИОСПЕ велели)
Последний раз редактировалось igr, 23.04.2010 в 21:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Цитата:
zzzzz-5, а какой галочкой учитывается консолидация торфа во времени (ну возьмем хотя бы лет 50) под действием нагрузки? |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
Жизнь прекрасна!!! в новом доме, если все построено после расчета!!! |
||||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Действительно, а пусть консолидируется. Только вот досада, дороги и комуникации вместе с ним оседать будут... И трещать и лопаться. А в остальном все суперMicrofe рулит!!!
Или Вы предлагаете все коммуникации на тоже на сваи посадить? |
|||
|
||||
Мы уже не помним с чего все начиналось?
Повторяю для тех кто на подлодке: "Суть вопроса в следующем: необходимо запроектировать электроподстанцию." Строительством дорог Мы не занимаемся, спросите в соседнем кишлаке :-)
__________________
Жизнь прекрасна!!! в новом доме, если все построено после расчета!!! Последний раз редактировалось zzzzz-5, 25.04.2010 в 23:02. |
||||
|
||||
За Ваши бабки любой каприз
__________________
Жизнь прекрасна!!! в новом доме, если все построено после расчета!!! |
||||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Давайте ве же общаться корректно, без привлечения морфлота. Объясняю еще раз: тему создавал я, поэтому помню все отлично. А дороги и коммуникации НА ТЕРРИТОРИИ подстанции- это часть электроподстанции и разделить эти вопросы не получится. Вся подстанция проектируется комплексно одной организацией. И кстати про качественную насыпь, я бы не спешил с выводами. Теоретически - безусловно, а вот на практике... В этом случае необходим тщательный контроль, причем как во время возведения (методы и характеристики трамбования, качество грунта), так и после окончания работ (геодезические наблюждения, повторная геология).
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
Была у нас на размышлении похожая задача. Мы тогда пришли к следующим выводам:
Делать выторфовку более 10 м - утопия. Это же еще придется ограждение котлована делать! Остаются два пути: закрепление грунта и сваи. Сваи - более определенно, однако есть минусы. Их надо ставить с учетом отрицательного трения. Насыпь в этом случае вообще противопоказана - всю нагрузку от нее придется передать на сваи. Все дороги, возможно тоже на сваи сажать придется. Закрепление торфа - здесь у меня опыта нет. По идее должно получиться глубинное перемешенивание (Deep mixing). Можно попробовать и другие методы. Нужно искать подрядчика, который возьмет на себя ответственность за производство таких работ. В этом случае проектировщику останется задать требуемую прочность закрепленного грунта и подробно прописать в проекте котнтроль качества (отбор образцов, испытания, можно предусмотреть предварительно опытный участок). |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Deep mixing конечно лучшее (точнее для торфов Dry mixing), но вопросы - является ли это экономически целесообразно для этой подстанции (ведь для 12-15 м это уже большие машины). Если тут хотят вытащить весь этот грунт, то конечно - смешивание наилучший вариант.
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
http://dwg.ru/dnl/1277
Посмотрите питерский ТСН по грунтам. там много есть именно по строительству на торфах.
__________________
куплю справку |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Строительство на илистых грунтах | _andrey52 | Основания и фундаменты | 25 | 16.10.2009 11:57 |