| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.07.2008, 19:09 | #1 | |
Расчет потери (падения) напряжения
проектировщик - электрика
Украина
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 121009
|
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.12.2007
Челябинск
Сообщений: 474
|
Хоть и говорят "дареному коню в зубы не смотрят", да я и не люблю критиковать хорошие начинания, но... ksergeyv, на дворе 21 век, пол века назад изобрели компьютер, лет 10 как существует excel, а до него еще было quattro pro и т.п. В общем, по-моему ты немного отстал от жизни
Чтоб не быть голословным прикладываю то чем полюзуюсь я. Сразу скажу, расчет довольно узкоспециализированный - только 3х фазная сеть, алюминиевые кабели. Но т.к. я сетевик, мне большего и не нужно. А если нужно, то сделать можно без проблем. Сделано по справочнику электроснабжения. (если нужно назову фамилию автора, сейчас просто под рукой нету, идти лень )
__________________
Неважно, что что-то идет неправильно. Возможно, это хорошо выглядит... |
|||
|
||||
проектировщик - электрика Регистрация: 27.07.2008
Украина
Сообщений: 10
|
Уважаемый Volodich, подскажите пожалуйста, какой технической литературой вы пользуетесь? - обратите внимание на год издания!
Извините за тавтологию: - "Работая в офисе это довольно просто, а вот будучи на объекте сложно". |
|||
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.12.2007
Челябинск
Сообщений: 474
|
Все, молчу, глаза надо с утра лучше протирать Извиняюсь за необоснованную критику... Действительно, на объекте такая линейка будет незаменимой вещью!
Что-то чувствуется какой-то подвох в вопросе "обратите внимание на год издания"... Ну ладно, все равно напишу, раз обещал. Я пользовался: "Справочник по проектированию электрических сетей и электрооборудования", под редакцией Ю.Г. Барыбина, Л.Е. Федорова, М.Г. Зименкова, А.Г. Смирнова. Москва энергоатомиздат, 1991 год. Если есть какие-то соображения на этот счет (может быть этот расчет уже "не катит"), то обязательно напиши! Есть еще другой принцип расчетов: du=M/(c*S), где М - момент, с - константа (определяется материалом жилы) и S - сечение. Я проверял, эти расчеты незначительно расходятся. Но по сути это тоже самое. Поэтому принял для себя тот который в файле забит и забыл про остальные.
__________________
Неважно, что что-то идет неправильно. Возможно, это хорошо выглядит... |
|||
|
||||
Проектирование разделов ЭО и ЭМ Регистрация: 18.04.2009
Москва
Сообщений: 124
|
Нужна помощь, по выяснению правильного способа расчета падения.
Когда то писал диплом и для расчета падения напряжения использовал формулу: dU=(I*p*L)/S; p - удельное сопротивление. для получения процентов X=dU/(Uф/100) Сейчас скачал программу Аврал.Дельта 1,0, пока искал норматив на правила рассчета. Она при расчете моих данных выдает вместо 3% потерь, 1,5%. И при этом она выдает Отдельное, немного отличающиеся значения: Потери и падения напряжения. вопрос: 1) Падение и потери это одно и тоже или нет? 2) программа при увеличении сечения, выдает еще более меньшие потери, а по формуле, из справочников на оборот % растет, для большего сечения.. что в принцыпе логично немного. Где правда? |
|||
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.12.2007
Челябинск
Сообщений: 474
|
Цитата:
Для сверки приведи пример линии, которую считаешь. Например: Pp=100кВт, cos(f)=1, длина линии = 1000м, кабель: АВВГ 4х120. И посмотрим что у кого получится. Я как-то тоже пробовал пользоваться программками, но там слишком много данных надо вводить, мне проще было формулу в экселе забить. По твоим вопросам: 1) Я всегда считал что это одно и то же. Сколько напряжения потеряется, на столько оно и упадет Не знаю, можно ли сюда выкладывать ссылки на другие форумы, если нет, модератор удалит. Вот где обсуждается этот вопрос: http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=47559 2) При увеличении сечения уменьшается сопротивление. В твоей формуле оно стоит в числителе, следовательно падение напряжения будет меньше. Да и вообще часто бывает, что на длинных линиях приходится сечение брать гораздо больше, чем требуется по допустимому току, чтобы выполнить нормы по потерям напряжения.
__________________
Неважно, что что-то идет неправильно. Возможно, это хорошо выглядит... |
|||
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
|
Падение напряжения - геометрическая разница между напряжением U1 в начале и U2 в конце линии. Учитываются продольная и поперечная составляющае падения напряжения.
Потеря напряжения - алгебраическая разница между напряжением в начале и в конце линии. Поперечная составляющая не учитывается. В распределительных сетях (0,4кВ) обычно определяется потеря напряжения. Отклонение напряжения - разность между номинальным напряжением электроприемника и фактическим значением напряжения на его зажимах. Нормируется отклонение напряжения (плюс-минус 5%). Номинальные напряжения сетей и источников питания по ГОСТ на 5% выше номинальных напряжений ЭП в сетях одного напряжения. Например, вторичные обмотки тр-ров имеют номинальное напряжение 0,4кВ и сети тоже 0,4кВ. Номинальное напряжение ЭП в этих сетях - 0,38кВ. Таким образом, имеем располагаемую потерю напряжения в этих сетях до 10% считая от тр-ра до ЭП. На самом деле с учетом потерь и загрузки тр-ра цифра эта разная и составляет порядка 7-8%. По формуле, поскольку с увеличением сечения удельное сопротивление уменьшается, сечение увеличивается - то и потеря уменьшается. Уд. сопрт. - в числителе, сечение в знаменателе - есс-но результат уменьшается. Вопрос не надо обсуждать на форуме (я про ссылку). Надо брать учебники (хотя бы для техникумом, хорошая книжка авторы Коновалова, Рожкова, Электроснабжение промышленных предприятий) и учиться
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно |
|||
|
||||
Проектирование разделов ЭО и ЭМ Регистрация: 18.04.2009
Москва
Сообщений: 124
|
Volodich,
ссылка на скачивание. avral-okz.narod.ru/Avral_Delta.rar все разобрался с проблемой, почему что то не то получалось. Сам виноват, уставший делал. и в формулу вместо делить, умножить на сечение поставил. спаибо, за поддержку. fenix, спасибо за разьяснение. учебник я бы взял, но быстро не получится, мне для этого ехать в свой техникум надо бывший. |
|||
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.12.2007
Челябинск
Сообщений: 474
|
fenix, очень подробно, спасибо. Но с книжками действительно трудно, легче на форум залезть
Цитата:
Есть ли какой-то документ, который допускает большее отклонение напряжение в нормальном режиме (хотя бя 6%) ? А то из-за этого иногда приходится очень сильно сечение кабеля завышать. Цитата:
Посчитал по другому справочнику. Программка врет! Не рекомендую пользоваться. Можем сравнить на любом примере результат, получаемый по формулам из справочника и то что получается в программке для конкретного примера. Я считал, например, линию АВБбШв 2(4х70), длиной 110м, ток 296А, косинус = 1, напряжение 0,38В. Прога насчитала 1,92%, справочник 3,3%.
__________________
Неважно, что что-то идет неправильно. Возможно, это хорошо выглядит... Последний раз редактировалось Volodich, 21.05.2009 в 14:29. |
|||
|
||||
Проектирование разделов ЭО и ЭМ Регистрация: 18.04.2009
Москва
Сообщений: 124
|
Это как? Взял ваши данные и ввел в нее.
получил 6,73%. 3 фазы, фазное напряжение 220В. Алюминь. [IMG]http://s56.***********/i152/0905/5d/bbe2f8281e66.jpg[/IMG] Хотя свой расчет по приведенной выше формуле, она тоже другое значение выдает. при I=5,4A; L=30m; медный провод. 1 фаза получаю по формуле 1.90 В (0,86%) по программе 3,9В (1,81 %) Меня интерисует конечно, как она считает и что автор программы имеет в виду под: Кол-во фаз; кол-во параллельных проводов; |
|||
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
|
Цитата:
Отклонение напряжения - разница между номинальным напряжением ЭП (0,38кВ) и действительным напряжением на его зажимах (допускается до -5%). Итого +5% от 0,38кВ(у источника питания) и -5% от 0,38кВ(у ЭП) - имеем 10% ПОТЕРИ в сети и -5% ОТКЛОНЕНИЯ у ЭП. ГОСТом и ПУЭ нормируется ОТКЛОНЕНИЕ напряжения. А Вам нужно посчитать ПОТЕРЮ.
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно |
|||
|
||||
проектировщик - электрика Регистрация: 27.07.2008
Украина
Сообщений: 10
|
В программе "Аврал" отличный файл-справка! |
|||
|
||||
Проектирование разделов ЭО и ЭМ Регистрация: 18.04.2009
Москва
Сообщений: 124
|
под Vista не хотел открываться)
не скажу что отличная, видел и лучше. В интернете есть программа в виде Веб-страницы, та тоже выдает значения не похожие на Аврал. Последний раз редактировалось gesper, 24.05.2009 в 04:18. |
|||
|
||||
СМР Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387
|
Цитата:
Из поста №15 от gesper, видно, что программа считает ПРАВИЛЬНО! Надо только в количестве параллельных проводов поставить не "нет", а 2, ведь у вас 2 параллельных кабеля? В данном посте программа посчитала для одного кабеля и получила dU=6,62%. Для двух параллельных кабелей будут ваши искомые 3,3%! А вы, сударь, почитайте матчасть, т.е.ТОЭ, и разберитесь, что такое фазное напряжение и линейное и вводите в программу что ОНА требует, а не то, что вам захотелось! И только тогда будет вам счастье и спокойный сон... |
|||
|
||||
Проектирование разделов ЭО и ЭМ Регистрация: 18.04.2009
Москва
Сообщений: 124
|
Цитата:
Но это для чужого примера, для моего она все равно хз что выдает не с какими другими вариантами не сходится расчетов. --- Поскольку программа не сертефицированная и самопальная, то ее расчеты не чем не подкреплены и доверять ей не стоит. Сейчас порылся, при расчете по формуле в общем виде.. значение сопротивления меди меняется от температуры, я использовал значения из стандартных справочников физики. где все при 20 градусах. по книге Кноринга, предлагается считать сопротивления меди при 35 градусах. вот и разница в расчетах. при расчете с удельным сопротивлением при 35 градусах, значения книг начинаю становится похожими уже на Аврал. проверял только на своем случае, для своих нужд. Последний раз редактировалось gesper, 24.05.2009 в 18:34. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Случайный эксцентриситет | p_sh | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 22.07.2009 11:32 |
Расчет сварного соединения трубы с фланцем | Евгений, Екатеринбург | Машиностроение | 13 | 04.08.2008 12:07 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |
Расчет по упругой схеме и расчет по выравненным моментам | Zhan | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 21.08.2007 19:58 |
Расчет перекрытия крыши в Scad | Dimchiko | SCAD | 6 | 27.05.2005 16:58 |