dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет фундамента одноэтажного дома из газобетона в единой модели "основание-сооружение"

Расчет фундамента одноэтажного дома из газобетона в единой модели "основание-сооружение"

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2018, 12:25 #1
Расчет фундамента одноэтажного дома из газобетона в единой модели "основание-сооружение"
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262

Сет вне форума Вставить имя

Размеры дома в плане 10х10 метров - небольшой коттедж. Фундамент - ленточный мелкозаглубленный, сечением, скажем 400х600h. По обрезу фундамента выполнена отсечная гидроизоляция. Стена - из газобетона толщиной 400 мм. По верху стены - монолитный пояс, допустим сечением 200х200. В стенах имеются оконные и дверные проемы.

Есть мнение, что данную конструкцию нужно считать в единой модели, которая включает в себя грунтовое основание и всю эту конструкцию стены. При этом утверждается, что такая конструкция стены работает как своеобразная двутавровая балка. Нижний пояс "балки" - ленточный фундамент - растянут. Верхний пояс - монолитный пояс - сжат. А средняя часть - газобетонная стена, не испытывает каких-либо критических напряжений, кроме обычного сжатия от вышерасположенных конструкций. В результате такого подхода оказывается, что конструкция фундамента может быть очень минималистичной.

У меня к этому подходу есть несколько вопросов, интересно ваше мнение.

1. Насколько вообще уместно считать конструкцию фундамента таким образом? Как бы вы считали фундаментную конструкцию - в такой единой модели или же рассматривали всю надземную часть как нагрузку, а расчетная модель фундамента представляла бы собой балку на упругом основании"?
2. Если все же пользоваться комплексной расчетной моделью, насколько близко к реальности будут полученные результаты? В расчетной модели есть два элемента, которые порождают этот вопрос - грунтовое основание и кладка. Жесткость основания описывается модулем упругости и эта характеристика весьма приблизительная, ведь реальное грунтовое основание не является однородным. А что можно сказать о кладке? Можно ли в расчетной модели представить ее жесткость более менее точно?
3. Если мы решили вопрос с жесткостью кладки и приняли, что модель реалистично описывает конструкцию, справедливо ли утверждение, что газобетонная стена не испытывает сколь-нибудь серьезных напряжений в этой модели и проверка ее прочности может быть ограничена простым расчетом на внецентренное сжатие от вышерасположенных конструкций?
Просмотров: 6076
 
Непрочитано 31.10.2018, 12:36
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,036


Можно, уместно, если не моделировать жесткость стен, а задавать нагрузкой, конечно будет некоторый запас.
Все же стоит в этом случае связывать узлы пластин стен/фпл объединением перемещений по z.
Газобетон лучше не учитывать /ятд, если хочется - то жесткость по каменному сп/, а учитывать только бетон, с понижающими жестокостями, и всеми проемами. Или газобетон ставится сразу на плиту?
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 12:44
#3
Георгий Геотехник


 
Регистрация: 01.10.2018
Сообщений: 1


1. Рассчитывать сооружение совместно с грунтовым основанием - дело правильное, об этом говорят и нормативные документы.
2. Весь вопрос в том, каким образом моделировать основание. Есть простые и менее точные подходы, реализованные в Скаде и Лире, а есть сложные и более точные подходы, реализованные в Плаксисе и Мидасе.
3. Результат взаимодействия сооружения и основания зависит от комплекса факторов, в числе которых свойства грунтов основания - у Вас об этом ничего не написано.
4. Как говорит Ньютон "не измышляю гипотез"... Нужно просто выполнить расчет, а не гадать, где что сжато или растянуто.
5. Самый точный способ - расчет поля С1С2 в Мидасе/Плаксисе, затем экспорт этого поля в Лиру/Скад, и расчет конструкций по предельным состояниям.
6. Расчет по п.5 будет стоить в районе 20 тыс.руб. Нужно ли это Заказчику - вопрос другой.
Георгий Геотехник на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 15:02
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,067


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
При этом утверждается, что такая конструкция стены работает как своеобразная двутавровая балка. Нижний пояс "балки" - ленточный фундамент - растянут. Верхний пояс - монолитный пояс - сжат.
Сомнительно. Под коттедж нет больших нагрузок, которые могут выдать большое сечение/армирование фундамента по прочности. Тут чаще решают давление под подошвой и разность осадок, а указанная конструкция не особо влияет на это (немного помогает перераспределить нагрузку, но кладка сама не плохо с этим справляется). А вот конструирование такой системы - это же надо обеспечить устойчивость сдвигу в соединениях стена-фундамент и стена-МП. Думаю это выйдет дороже, чем призрачная экономия.
Так что классика по вопросам:
1. Надземка как нагрузка
2. Жесткость кладки тут почти не влияет (по аналогии с решеткой фермы) так-что можно моделить любым общепринятым способом.
3. Нет. касательные напряжения в "стенке балки" никуда не исчезают. Как это учесть - не могу на вскидку подсказать.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2018, 15:21
#5
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Или газобетон ставится сразу на плиту?
Газобетон ставиться на ленточный фундамент.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Как это учесть - не могу на вскидку подсказать.
Через расчет прочности на срез по швам? Максимальный срез - по среднему сечению, но отдельно нужно проверить шов на стыке фундамента и стены, так как он не растворный, а работает только за счет трения (конструкции разделены гидроизоляционной отсечкой).
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 15:26
#6
butch


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Георгий Геотехник Посмотреть сообщение
6. Расчет по п.5 будет стоить в районе 20 тыс.руб. Нужно ли это Заказчику - вопрос другой.
Георгий, Вы уже сразу и цену написали....!)) Осталось только написать свой номер карточки куда деньги переводить...
butch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 15:41
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,036


Сет, тем более ленточный. Я бы учитывал то что идёт до газобетона, или нагрузкой. А вообще с ленточным фундаментом под одноэтажный дом вряд ли стоит моделировать стены. Разве что чтобы как-нибудь оценить разность осадок.

----- добавлено через ~1 мин. -----
// ну это редкий случай , когда под сарай не одна скважина, и есть какие-то граничные условия, отсюда разные напряжения
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 15:51
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,035


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
но отдельно нужно проверить шов на стыке фундамента и стены, так как он не растворный, а работает только за счет трения (конструкции разделены гидроизоляционной отсечкой).
А если оторвется, то и трения не будет никакого, лишь бы кладка не разорвалась.
Вложения
Тип файла: docx 4-3.docx (112.9 Кб, 55 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2018, 16:29
#9
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А если оторвется, то и трения не будет никакого, лишь бы кладка не разорвалась.
Ну оторваться-то - не оторвется. Не будет же стена левитировать. Контакт может быть не по всей площади, это да.

Кроме прочности по швам, я так понимаю нужно проверять прочность и по телу блоков? На растяжение?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 16:48
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,035


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
нужно проверять прочность и по телу блоков? На растяжение?
Ну если у вас возникнет растяжение в кладке за счет изгиба фундамента (углы здания должны быть отличны от НДС плоской деформации), то на растяжение проверяется и блоки и шов между ними.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 16:56
#11
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,067


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
отдельно нужно проверить шов на стыке фундамента и стены, так как он не растворный, а работает только за счет трения
Вот про это, мне кажется слабоват он для совместной работы

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Через расчет прочности на срез по швам?
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Кроме прочности по швам, я так понимаю нужно проверять прочность и по телу блоков? На растяжение?
Вот про эти нюансы и говорил, что не совсем понимаю всех моментов учета напряжений.

Самое главное, я смысла в этой затеи не вижу - давление под подошвой решает, армирование почти всегда конструктивное. При карсте еще можно подумать над таким вариантом. Или может обратный момент есть, вроде морозного пучения или незагруженные участки фундамента. В общем картинку бы с этой идеей, чтоб понимать в каком конкретно месте есть желание добиться экономии.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2018, 17:39
#12
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Самое главное, я смысла в этой затеи не вижу
Смысл в облегчении конструкции фундамента. Если вся надземная часть идет в нагрузку, то понятное дело, что фундамент будет мощнее. Если же при расчете фундамента учитываем жесткость самого дома, пусть и газобетонного - фундамент получается экономичнее. И если говорить о ленточном, то якобы его не нужно рассчитывать вовсе, так как весь изгиб "поглотится" жесткостью стены дома. А если говорить о плитном, то он станет тоньше. Этот подход описан, например, вот здесь. Что вы думаете о рациональности такого подхода?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 17:47
| 1 #13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,036


Сет, это все общие вопросы, или есть конкретный объект?
Не представляю ленточный фундамент, где сразу от подошвы идёт газобетон.
Свое мне я написал, а у вас судя по обсуждению есть желание учесть работу газобетона.
Вот мне интересно, допустим все оптимизировано, но в процессе эксплуатации решено устроить доп. Дверной проем в середине длинной стены. Неужели кто-то задумается пересчитать фундамент?
В общем то для одноэтажного дома этот учёт - ловля блох.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 17:48
#14
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,067


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
И если говорить о ленточном, то якобы его не нужно рассчитывать вовсе
Старый дедовский способ как раз не подразумевает ни каких расчетов на изгиб ленты - только подошву проверяем и армируем поперек ленты. Тут ничего нового

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А если говорить о плитном, то он станет тоньше
И опять вижу мимо - плита армируется расчетно в верхней зоне в пролете между стенами (и этот момент никак не поглотить совместным расчетом - это чистая работа плиты, как и местная проверка полок в любой балке) и в нижней зоне под стенами (и тут не понимаю как пояс нам поможет).
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 17:51
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,036


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
И опять вижу мимо - плита армируется расчетно в верхней зоне в
У меня был где-то сравнительный анализ армирования фпл, в зависимости от варианта моделирования стен, правда в конкретной многоэтажке. Если интересно - поищу, вкратце - учёт жесткости снижает пики армирования раза в 1.5 по сравнению с заданием нагрузкой стен.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 17:54
#16
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,067


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вкратце - учёт жесткости снижает пики армирования раза в 1.5 по сравнению с заданием нагрузкой стен.
Ну возможна погрешность моделирования. А так очень интересно было-бы покрутить модельки
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 18:04
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,036


Николай Г., модельки я уже не найду))
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 18:16
#18
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,067


v.psk, спасибо, но так не интересно. А верхушкой что происходит? Это же аналогия расчета многоэтажки каркасной без модуля "монтаж" - там армирование верхних колонн запредельное из-за удержания плиты от изгиба. По факту большую часть деформаций плита получит до закрытия коробки здания. Вариант 2 и 5 совсем не верные (нужно внимательно смотреть что с моментами, будут ли блоки это держать), вариант 3 - интересно посмотреть усилия в стержнях, которые к плите примыкают - растяжение не получим там? Вариант 4 весьма любопытен, но опять же - что с верхушкой))
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2018, 19:27
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,036


Николай Г., неинтересно)) ну надеюсь хоть показательно. Я намеренно перебрал возможные варианты.
уже и не вспомню, это было кирпичное здание, с "классически" собранной нагрузкой в сечениях, вроде бы моделировалась только подвальная часть.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2018, 19:42
#20
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,262


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
это все общие вопросы, или есть конкретный объект?
Это вопросы общие. Обсуждаем целесообразность учета надземной части при расчете фундаментов.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Не представляю ленточный фундамент, где сразу от подошвы идёт газобетон.
Почему от подошвы? От верхнего обреза. Обычный МЗЛФ 400х600, далее стена, далее монолитный пояс.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Вот мне интересно, допустим все оптимизировано, но в процессе эксплуатации решено устроить доп. Дверной проем в середине длинной стены. Неужели кто-то задумается пересчитать фундамент?
Так ведь можно подвинуть проем в модели и пересчитать. Почему нет?

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Старый дедовский способ как раз не подразумевает ни каких расчетов на изгиб ленты - только подошву проверяем и армируем поперек ленты. Тут ничего нового
Это где-то сказано об этом? Почему это ленту не надо считать на изгиб? Деды строили из бревен - там лента на изгиб и не работает почти. А нынче-то строят из газобетона.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
И опять вижу мимо - плита армируется расчетно в верхней зоне в пролете между стенами (и этот момент никак не поглотить совместным расчетом - это чистая работа плиты, как и местная проверка полок в любой балке) и в нижней зоне под стенами (и тут не понимаю как пояс нам поможет).
Вы видели ссылку, которую я выложил выше? Там человек как раз рассказывает, что учет надземной части дома из газобетона помогает сэкономить на плите. Грубо говоря вместо плиты 400 мм будет плита 200 мм, а то и 100 мм!
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет фундамента одноэтажного дома из газобетона в единой модели "основание-сооружение"

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011 dlyareg Основания и фундаменты 202 03.08.2018 17:58
Расчет монолитного столбчатого фундамента вручную Tarasova Основания и фундаменты 47 17.04.2018 10:05
Расчет фундамента под ветряк в ЛИРА САПР 2013 ALEX-LCL Лира / Лира-САПР 7 29.08.2016 15:56
расчет ленточного фундамента rualex Расчетные программы 10 18.02.2010 13:21
Расчет свайного фундамента с учетом сейсмики (альтернативный СНиПу) Blanc Основания и фундаменты 6 31.08.2008 02:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||